háló

Közpénz nem vész el, csak átalakul. A K-blog ezt a különös fizikai jelenséget vizsgálja.

EU hírek

EU hírek

ms-kitek.png

Infografika

Átláthatóság

Agrártámogatások

English materials

Hírlevél

Legfrissebb tanulmányainkról, fejlesztéseinkről értesülj havi beszámolónkból!

 


Hírek

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

1% (3) 2014 (1) 2018 (1) adatigénylés (71) adatok (78) adatozz okosan (22) adatsprint (3) adatvédelem (5) adatvédelmi (1) Áder János (1) adócsalás (1) afganisztán (1) afrika (3) agrártámogatások (14) ajándék (1) algoritmusok (2) alkotmánybíróság (5) alkotmányozás (1) állami szféra (4) állás (7) amsterdam (1) antikorrupció (51) anti korrupció (36) asp (3) ÁSZ (4) átlátható (1) átláthatóság (205) atomenergia (1) atomerőmű (2) ausztria (1) Azerbajdzsán (2) a szomszéd kertje (2) Bahrein (1) balkán (1) ballmer (1) bánkitó (1) bell and partners (1) berlusconi (1) bethlen gábor alap (1) bíróság (3) bizottság (3) biztos (1) bkk (1) bolívia (1) bosznia hercegovina (1) bővítés (1) btk (1) budapest (12) bulgária (1) bunda (1) c4hu (1) cégek (2) cenzúra (3) chile (1) chilecracia (1) ciklusértékelő (1) civilek (14) civilzseb (3) civil kapocs (1) CÖF (2) compr (4) conspiracy for democracy (2) covid (1) crowdfunding (4) crowdsourcing (3) csalás (2) csányi (8) csatorna (1) Csehország (1) daimler (1) databoom (1) dél-korea (1) demokrácia (4) direkt36 (1) dk (2) e-government (1) egészségügy (16) egyesült (2) egyesült királyság (2) egyiptom (1) együtt (1) együtt2014 (1) ekd (3) elnökség (1) english (31) ensz (2) eötvös károly közpolitikai intézet (1) építőipar (8) érdekérvényesítés (2) erzsébet (2) esemény (2) észtország (1) eu (46) EU (3) eurobarometer (2) európai (2) eu elnökség (1) évvégi (8) exszabi (1) ezaminimum (15) e governance (1) facebook (2) fehér könyv (1) felcsút (3) felejtéshez való jog (1) fidesz (7) fizetések (1) flier (3) földbérlet (1) forgóajtó (1) fotó (1) franciaország (1) futball (1) garancsi istván (1) geodézia (1) goldenblog (1) görögország (2) GRECO (1) gruevszki (1) Grúzia (3) gyógyszergyártás (1) gysev (1) hackathon (4) hacks hackers (1) hálapénz (11) hamburg (2) helsinki bizottság (1) HET (1) heves (1) hillary clinton (1) hirdetés (1) hírlevél (2) hódmezővásárhely (1) honlap (1) honvédelmi (1) Horváth András (1) horvátország (1) Hungary (1) idegenforgalom (4) igazságszolgáltatás (3) ígyszültem (6) infografika (69) információszabadság (52) ingatlan (5) integritás (1) integritás hatóság (1) international (3) internet (4) internetpenetráció (1) IPI (1) iskola (2) ITM (1) izland (3) játék (3) javaslat (6) jobbik (2) jog (1) jogalkotás (36) jogállamiság (5) jordánia (1) k-monitor (30) k-teszt (4) kalifornia (1) kampány (23) kampányfinanszírozás (38) kamupártok (8) kdnp (1) KEHI (2) kekva (7) kenőpénz (1) képviselő (3) képzés (1) kerényi imre (1) kincstár (2) királyság (2) költségvetés (12) konzultáció (3) kormányzati adatok (1) koronavírus (9) korrupció (35) korrupciófigyelő (7) korrupciós séta (2) koszovó (1) közadatok (5) közbeszerzés (49) közérdekű (3) közérdekű bejelentő (4) Közgép (2) közgép (10) közigazgatás (1) közpénz (33) külföld (58) kultúra (3) külügyminisztérium (2) k monitor (62) Lázár János (4) légifotó (1) leisztinger (7) lengyelország (7) libéria (1) liget (2) lmp (2) lobb (1) lobbi (8) macedónia (2) magánszektor (2) magyarország (79) mahir (2) MÁK (6) máv (2) media (2) média (8) meetup (3) mentelmi bizottság (1) mészáros lőrinc (11) mezőgazdaság (12) microsoft (1) miniszterelnökség (4) minisztérium (3) mnb (2) MNV (4) mobilapp (3) modern városok (10) moldávia (2) montenegró (1) mozgaskorlatozott (1) mszp (2) mtva (1) munkaerőpiac (1) mvh (2) naffa (1) NAIH (9) NAV (3) navalnij (3) NCTA (3) németország (6) nemzetbiztonság (1) nepotizmus (1) népszavazás (1) nerhotel (6) new york (1) ngm (1) nhit (1) NIF (1) nkoh (2) nyerges (6) nyílt adat (4) nyílt kormányzás (19) obama (2) OGP (22) OGP16 (1) OHÜ (2) OKFN (5) oktatás (4) olaszország (2) olimpia (1) oltás (1) önkéntes (3) önkormányzat (52) opencorporates (1) Open Knowledge (3) Orbán Ráhel (1) orbán viktor (8) oroszország (11) országgyűlés (3) összeférhetetlenség (3) ösztöndíj (1) pakisztán (1) paks (2) PallasAthene (1) párbeszéd magyarországért (1) parlament (10) pártfinanszírozás (14) pártok (9) pénzmosás (2) pénzügyminisztérium (4) per (9) plakát (1) politika (2) politikusok (1) porto alegre (1) portugália (1) posta (1) prestige media (1) privacy (1) privatizáció (2) program (2) psi (2) publimont (1) putyin (1) rágalmazás (1) red flags (4) RekonstrukceStatu (1) rendelet (1) replicationsprint (1) részvétel (36) revolving door (1) right to know (1) rogán cecília (1) rokonok (1) rólunk (1) románia (4) rospil (1) RRF (6) sajtószabadság (5) sarka kata (1) school of data (2) siemens (1) simicska (20) Simon Gábor (1) smart city (3) sopot (1) spanyolország (3) sport (9) strabag (1) sunlight (1) századvég (2) szerbia (2) szerzői jog (1) Szijjártó Péter (2) szlovénia (1) szólásszabadság (2) szponzoráció (1) sztfh (1) Tactical Technology Collective (1) takarítás (1) támogatás (19) tasz (14) térkép (15) teszt (1) thales (1) theengineroom (1) timeline (1) titkosszolgálat (1) törvényhozás (5) trafikmutyi (2) transparency (5) trócsányi (1) TTIP (1) tulajdonos (2) tunézia (1) ud (1) ügyészség (3) új nemzedék központ (1) ukrajna (2) uncac (2) unió (1) usa (18) usaid (1) utalvány (1) utazás (9) vagyonnyilatkozat (34) Vagyonnyilatkozatok Hajnala (8) választások (19) vám (1) várhegyi (2) varsó (2) vasút (2) vesztegetés (6) vietnam (1) vitorlázás (1) vizes vébé (2) vizuális (3) Voksmonitor (6) whistleblowing (14) wikileaks (4) workshop (3) young and partners (1) zambia (1) zmne (1) zrt. (1)

Lebukás a honvédségi gépek ügyében: a minisztériumok letagadták azt a megállapodást, amit az Átlátszó leközölt

MerényiM // 2022.09.21.

Címkék: utazás per orbán viktor adatigénylés

Évek óta ködösít a kormány arról, mi a jogalapja, hogy a honvédségi gépeket politikusok utazásaira használják. A Zrínyi 2026 haderőfejlesztési program keretében vásárolt Dassault Falcon 7X-szel vezető kormánytagok gyakran utaznak diplomáciai és egyéb, nehezen meghatározható politikai utakra. Orbán Viktor és családja tavaly horvátországi nyaralásáról egy római politikai gyűlésre utazott a géppel. Hiába nyertünk első fokon pert a Külügyminisztérium ellen, a perben még a bíróság sem tudta megállapítani, mi volt a "csapatszállító gép" használatának jogszabályi alapja. Az Átlátszó most megszerzett és részleteket közölt egy, a Honvédelmi Minisztérium és a Miniszterelnökség közötti keretmegállapodásról, melynek létezését néhány hónapja a két minisztérium közérdekű adatigénylésünkre egyszerűen letagadta. 


ezgif-2-558189a581.jpg

 Orbán Viktor és felesége 2018-ban izraeli útján. A politikus ekkor a honvédségi Airbussal utazott, az út egyértelműen hivatalos protokoll-látogatás volt, a kormányfő Izrael Állam elnökével is találkozott. (fotó: MTI)

 

Viktor Orbán and his wife, with a large entourage, arrive in Israel / MTI/MTVA / Photo: Szilárd Kosztics

A tisztázatlan jogi helyzet miatt kell beszélünk róla

A Külügy elleni perünkről szóló összefoglalóban részletesen bemutattuk, hogy az utazások rendjéről szóló szabályok ismeretében hogyan próbáltuk meg kideríteni a római családi munka-nyaralás körülményeit. Leírtuk, hogy az ügyben érintett minisztériumok milyen, egymással ellentmondó információkat osztottak meg velünk. A per rámutatott a honvédségi repülők használatának tisztázatlan helyzetére. Ahogyan arra hosszú ideje újságírók mellett ellenzéki politikusok is keresték a választ, nem világos, hogy mi alapján használják a kormány polgári tisztviselői a honvédségi gépeket.

„Az a repülő elindult volna a miniszterelnök nélkül is? Persze, hogy elindult volna.

A bizonyos diplomáciai utaknál  költséghatékonysági szempontok indokolttá tehetik állami gépek használatát. Katonai gépek kormányzati használata ahelyett, hogy a gépek kormánygépként, nyilvános költségvetési-szervezési feltételek között üzemeljenek - ez viszont semmi másra nem jó, mint az utazások elrejtésére és a költségek eltitkolására.

d_us20200227030.jpgA perben született, nem jogerős ítélet szerint azt megismerhetjük, hogy mekkora összeget térített meg Orbán Viktor családtagjai (vélelmezhetően Orbán Gáspár) római utazása okán. Ez azonban a sajtóban megjelent hírek szerint nem több, mint egy "első osztályú repülőjegy ára", Lévai Anikó utazása okán pedig nem is kell fizetnie. A repülő ráadásul Budapestről Brac szigetre, onnan Rómába, majd vissza Zadarba, végül onnan vissza Magyarországra repült - ilyen a légitársaságok nem csinálnak. A repülőút teljes költségét azonban a minisztériumok ködösítése miatt nem ismerhetjük meg. A géptípus ismeretében megbecsülhető, hogy az óránkénti költségek 6.500 USD-ra, kb. 2,6 millió forintra rúgnak- ez a le-felszállásokkal, tíz utasra leosztva sem egy repülőjegy ára.

 

Önök ezt megpróbálták eltitkolni ... De sikerült?

Az Átlátszó cikke azonban új megvilágításba helyezi a minisztériumok kommunikációját. Az oknyomozó portál ugyanis hozzájutott egy olyan minisztériumközi megállapodáshoz, amely szabályozza a kormányfői utazások rendjét. A dokumentum hangsúlyozza, hogy a repülőutak adatai “honvédelmi és nemzetbiztonsági okból” 30 évig titkosak, ugyanakkor puszta létezése önmagában pikáns, ugyanis erre alapozva világosan levezethető, milyen iratok tartalmazzák az utazás információit, és milyen költségeket ki viseli. Ez a megállapodás viszont nem nyilvános.

Idén tavasszal a K-Monitor minden érintett minisztériumot megkeresett azzal, hogy adják ki az utazásokat szabályozó belső megállapodásokat, miután a per során a Külügy közéleseiből a bírósággal együtt sem tudtuk beazonosítani, mi alapján repülhetett Orbán a katonai géppel.

A Honvédelmi Minisztériumtól, a Miniszterelnökségtől, a Kabinetirodától és a Külügyminisztériumtól és a gépeket üzemben tartó honvédségi szervezeti egységtől is hivatalos adatigénylésben kértük, hogy küldjék meg nekünk azokat a megállapodásokat, amelyeket "a kormány tagjaiból álló delegációk külföldi útjainak megszervezése, lebonyolítása, valamint a felmerülő költségek elszámolása tárgyában" egymással kötöttek.

A Miniszterelnökség válasza ez volt:

Az Ön által megjelölt tárgyú megállapodások nem állnak a Miniszterelnökség rendelkezésére.

A Honvédelmi Minisztérium pedig ezt válaszolta:

Az 1.6. kérdése vonatkozásában tájékoztatjuk, hogy a Honvédelmi Minisztérium a Miniszterelnöki Kabinetirodával és a Magyar Honvédség Légi Műveleti Vezetési és Irányítási Központtal állt kapcsolatban az utazás megszervezése vonatkozásában. 

Vagyis a Miniszterelnökséggel nem! A két tárca tehát nem számolt be arról, hogy megállapodásuk van egymással, és ennek alapján a költségek megosztása is egyértelmű. Az Átlátszón közölt dokumentumból kiderül: a HM minden egyes megrendelt és megvalósult út után küld a ME-nek egy részletes költségösszesítőt, amely tételesen tartalmazza az alábbiakat:

  • a repülőgép hajtóanyag-norma szerinti költsége,
  • a személyzet napidíja és ellátási költsége,
  • több napos út esetén a személyzet külföldi tartózkodásának költsége,
  • a delegáció fedélzeti ellátásának költsége,
  • légtérhasználati díjak,
  • repülőtéri kiszolgálási díjak,
  • fedélzeti internethasználati költségek (a szerződés külön kitér arra, hogy nagyon sokba kerül a levegőben az internethasználat, ezért annak díját „tájékoztató jelleggel” elhelyezték a repülőgépeken).
  • egyéb, nem tervezett kiadások. 

 

Ezek után kimondhatjuk, hogy a minisztériumok - a közérdekű adattal való visszaélést is kimerítő módon - rosszhiszeműen titkolják el az egyébként levezethető költségeket. Az Átlátszó cikke után pedig erős a gyanú, hogy a Külügy és a Miniszterelnökség között is létezik hasonló megállapodás, amiről mi nem tudhatunk.

Még egyszer: nem azzal van a baj, hogy politikusok állami gépeket használnak. A gond azzal van, hogy míg 2020-ig pontosan követhetőek voltak a kormányfői diplomáciai utak, a Külügyminisztérium pedig nem gördített akadályt az elszámolások kiadása elé, addig a honvédségi gépek használatával ezek az információk eltűntek a nyilvánosság elől. Az utakról a közvélemény több esetben csak külföldön lőtt paparazzi-képek és a légiforgalmi adatok alapján szerez egyáltalán tudomást, hivatalosan pedig nem ismerik el a gépek protokoll-használatát. Egyre gyakrabban fordul elő, hogy hivatalos állami protokollesemények helyett pártpolitikai kapcsolatépítés az utak célja, ennek költségeiről - az illiberális barátkozás áráról - pedig hallgat a kormányzat.

 

Mire számít a következő fél évben? 

Töltse ki kérdőívünket az energiaválságról!

 


Címkék: utazás per orbán viktor adatigénylés

31 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://k.blog.hu/api/trackback/id/tr3417936774

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gigabursch 2022.09.22. 06:36:01

Beszélni lehet róla, de milyen eredménnyel kecsegtet?

konrada 2022.09.23. 10:39:21

Szvsz. hülyeség egy célgép költségét főre leosztva kiszámolni, hiszen az akkor is repült volna, ha csak a kormányfő és hivatalos kísérete ment volna, ezért a költség a családtagok fuvarozása esetén csak a többletsúly energiafelhasználása, illetve a kiszolgáló személyzet többlet munkája, avagy a családtagok esetleges fogyasztásával emelkedik, ez pedig töredéke a az egyébként hivatalos utasok szállítására szükséges költségnek.

...ettől még persze fizessenek azok is, de elvárni, hogy ők részarányosan fizessék ki a közfeladatban részt vevő utazás költségét, ez azért kissé túlzó elvárás, hiszen a repülő nem miattuk ment, és nélkülük se lett volna igazán olcsóbb az út.

(Az más kérdés, hogy vizsgálni kell, valóban nem volt más megoldás az állami személy utaztatására, mint a különút.)

Serény Vélemény 2022.09.23. 14:02:18

@konrada: Így van, hiszen akár biciklizhetett volna, energiatakarékosan, zölden, stb... vagy mehetett volna a menetrend szerinti buszjárattal.

Serény Vélemény 2022.09.23. 14:12:46

Meg egyébként milyen "szakmai" "színvonalra" lehet számítani egy olyan blogtól, amelyik nyitóképként egy bejegyzés elé - amely bejegyzés állítólag a Magyar Honvédség DASSAULT Falcon 7X repülőgépének vitatott használatáról szól, kitesz egy - ugyancsak a Magyar Légierő kötelékében szolgáló Airbus A319-esről készült fényképet?

Etniez 2022.09.23. 17:14:27

Be lehet perelni a hivatalokat az adatok eltitkolása miatt?
Ki lehet rúgatni valakit? Meg kellene tenni, ez azért mindennek a teteje.

Mint ha nem az én pénzemet repülnék el...

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2022.09.23. 17:29:17

Az a baj ezzel a problémával, hogy tulajdonképpen senki nem izgatja fel magát rajta, néhány libsi sajtómelóson kívül. Nem éri el az ingerküszöböt.

Érdekes volt olvasnom, hogy amikor a királynő temetésére mindenkit megkértek, hogy kereskedelmi járattal menjenek és kevesen, Biden a saját nagy gépével és 400 főnyi biztonsági személyzettel ment. Ez sem ütötte meg az ingerküszöböt senkinél. Orbánt ma többen látnák szívesen kiterítve, mint ezt a roncs Bident.

gigabursch 2022.09.23. 18:16:39

@Androsz:
Anno a Kóka helikopáterezése miatt is volt hiszti. Két napig.

@Etniez:
Te londoni vendégmunkásként fizetsz adót Magyarországra?

törppicur 2022.09.23. 18:59:11

@konrada: Én sem gondolnám, hogy Orbán utazásai magáncéluak lennének, a kisérők és családtagok kb 200 országban a világban elutazhatnak, ha van kedvük, idejük...
De nincs még egy ország, ahol ennyi tetű kurkászik olyan dolgokban, ami, mondjuk ki, természetes, és itt is megkerülhetetlen.
Ld bicikli

Tellinghovon 2022.09.24. 09:10:12

@gigabursch:

„ Te londoni vendégmunkásként fizetsz adót Magyarországra?“

Jogosan feltett kerdes ;-)))))

Etniez 2022.09.24. 11:33:28

@gigabursch: Én fizetek adót Magyarországon is.

Szóval Orbánka és a sleppje ne az én pénzemen repülgessen hobbiból.

Etniez 2022.09.24. 11:36:13

@Androsz: Nem, a baj az, hogy te ostobán összemosol dolgokat.

Biden elrepült a királynő temetésére. Ez hivatalos ügy, természetes hogy állami gépen repül.
Hivatalos látogatást tett a világ legbefolyásosabb embere egy országban, egyértelműen védeni kell, mivel védett személy.

Orbánka és a családja repked meccsekre meg nem hivatalos találkozgatásokra, ez nem hivatalos ügy, ezt fizesse a saját pénzéből.

Remélem érted a különbséget a liberálisok szapulása helyett (amivel egyébként csak a csökkentett üzemmódban futó agyad reklámozod)

@Tellinghovon: Kaptál rá választ. Most akkor jön a bocsánatkérés vagy marad a kényszeres nevetgélés?

Etniez 2022.09.24. 11:37:04

@gigabursch: "Anno a Kóka helikopáterezése miatt is volt hiszti. Két napig."

Igen, mert a butafideszeseket nem zavarja a korrupció.
Ezért budafideszesek és érdemlik meg a jobbágysorsot.

Remélem hamarosan ki lesznek baszva az EU-ból.

Tellinghovon 2022.09.24. 12:44:06

@Etniez: „ Kaptál rá választ. Most akkor jön a bocsánatkérés vagy marad a kényszeres nevetgélés?“

Egyik sem. Kulföldön Élsz ott adozol, tehát nem a te adó forintjaidrol van szó.
Ahogy látom a font kezd be zuhanni és az államilag meghatározott összeg az energia áraknál könnyen megduplázódhat. Ez kellene hogy érdekeljen

Tellinghovon 2022.09.24. 12:46:06

@Etniez: “ Biden elrepült a királynő temetésére. Ez hivatalos ügy, természetes hogy állami gépen repül.
Hivatalos látogatást tett a világ legbefolyásosabb embere egy országban, egyértelműen védeni kell, mivel védett személy.”

Aha szóval 400 ember kell hogy megtalálja a kijáratot? Tudta hogy kinek a temetésére megy!

Etniez 2022.09.24. 13:07:48

@Tellinghovon: De, Magyarországon is van tulajdonom, ott is fizetek adót, tehát az én adómról is van szó.

Nem megy az értő olvasás?

Etniez 2022.09.24. 13:08:26

@Tellinghovon: Nem, a 400 ember azért kellett, mert a világ vezetője így szokott utazni.
Gondolom, hogy Putyin sem egyedül ment volna, ha meghívták volna egyáltalán.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2022.09.24. 14:20:04

@Etniez: "Orbánka és a családja repked meccsekre meg nem hivatalos találkozgatásokra, ez nem hivatalos ügy, ezt fizesse a saját pénzéből."

A szóvivő azt mondta, hogy Orbán kifizette. Először bizonyítani kell, hogy ez hazugság, és csak utána jöhet a többi.

"Ezért butafideszesek és érdemlik meg a jobbágysorsot. Remélem hamarosan ki lesznek baszva az EU-ból."

Te teljesen hülye vagy? Annyi eszed van, mint Madárfejű Klárikának? Ha a fideszeseket kirakják az EU-ból, akkor mennek velük a nem fideszesek is, mert ez egyetlen ország. Amelyhez neked már nem sok közöd van, de ez ilyen világ, a hazátlanok is beleugathatnak a dolgainkba.

"Gondolom, hogy Putyin sem egyedül ment volna, ha meghívták volna egyáltalán."

Ahogy fel szokás háborodni, ha Putyin hibáit valaki az USA hibáival mentegeti, ugyanez fordítva is igaz. Itt Biden nagyzolásáról volt szó, Putyin senkit sem érdekel, szarunk rá.

Etniez 2022.09.24. 17:43:41

@Androsz: "A szóvivő azt mondta, hogy Orbán kifizette. Először bizonyítani kell, hogy ez hazugság, és csak utána jöhet a többi."

Tényleg? A szóvivő mondta? Akkor biztos igaz, ugye?

:DDD

Fárasztó vagy.

Etniez 2022.09.24. 17:45:01

@Androsz: hazátlan :)

Na, mostantól ignorállak téged is, te jobbágy pöcs.

Bekerültél a helyekhez egy polcra.

Etniez 2022.09.24. 17:46:22

@Etniez: mármint a hülyékhez kerültél be.

Nem baj, ha kibasznak titeket, abból fogtok csak érteni buta jobbágyok.

A normálisabbja meg majd felhúz titeket a lámpavasra vagy megy veletek. Ezt írtam, buta paraszt, olvasni meg kellene tanulni.

Etniez 2022.09.24. 17:50:43

@Androsz: és még egy. Téged nem zavar, hogy két minisztérium HAZUDOTT. Téged nem zavar, hogy ha Orbán kicsi családja kifizette az utat, amit én erősen kétlek, akkor is csak utólag és csak azért, mert lebuktak.

Nagyon jó kis jobbágy vagy, ennyit érdemel sz.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2022.09.24. 18:04:31

@Etniez: Bizonyítsd, vagy legalább valószínűsítsd, hogy hazudtak. Amikor a téma előkerült - azaz a repülés másnapján -, akkor már egyből azt állították, hogy Orbán MÁR kifizette. Az szerintem egy szektás tünet, hogy azért, mert Orbánról van szó, biztosan hazugság. Beteg vagy. Egyébként a sajtóban nem rugóznak az ügyön, ők valószínűleg már tudják, hogy árnyékra vetődtek.

Mellesleg pedig, mondom, ez egyszerűen nem téma. Orbán a kis "kormánygéppel" megy valahová, egyelőre erre senki nem mozdul, csak a szélgörcsös libsi sajtó. Lapozhatunk.

Tellinghovon 2022.09.24. 22:22:27

@Etniez: „ Nem megy az értő olvasás?“

A tulajdon az nem jövedelem

Tellinghovon 2022.09.24. 22:26:45

@Etniez: „ Bekerültél a helyekhez egy polcra.“

Kerlek en is egy helmet a polcon, meet ahogy Latin oda csak az ertelmesebbje kerület. A többi marad a primitiv gyalazkodo szinteden

Zionnépe 2022.09.25. 07:55:45

@Tellinghovon: Ha van ingatlanja amin esetleg hitel van, az a pénz a bankrendszerbe kerülve szolgálja több helyen is a magyar államot és embereket.
Ugyanígy az ingatlan adója, annak szolgáltatási díjai. És ugye ki is adhatja ezt, amivel keletkezhet jövedelme.
Ne értetlenkedj ezen.

Zionnépe 2022.09.25. 08:00:57

@Etniez: Kár ezeken a repülőutakon rugózni. Olyan piti összeg az összes lopásukhoz képest, hogy kerekítési hibának is kevés.
Hidd el, ha a nagyobb tételek lekerülnének a listáról végre (nyilván nem fognak) megoldódna ez is, hiszen végre észhez térne.
Addig is teljesen felesleges idő- és energiapazarlás ezen rugózni.
Magam részéről azt kívánom bár csak ez lenne a legnagyobb bűn amit eljövet és a legtöbb pénz, amit elherdál !

Etniez 2022.09.25. 10:04:20

@Tellinghovon: de a tulajdonra fizetendő adó, az adó.

Felfogod-e harmadjára?

Etniez 2022.09.25. 10:05:04

@Zionnépe: beraktam a hülyék közé. Kár érte.

Etniez 2022.09.25. 10:06:16

@Zionnépe: itt nem a repülés a lényeg. A fő gond az, hogy két minisztérium is hazdott. Elképesztő.

De látod, a jobbágyok jöttek és ezt is megmagyarázták.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2022.09.25. 13:23:42

@Etniez: "A fő gond az, hogy két minisztérium is hazdott."

Te még mindig itt tartasz. Te valami vátasz vagy, hogy vakon el kellene fogadnunk, amit mondasz? Mutass valamit bizonyítékul, legalább mutass rá valamire, ami megalapozza a feltételezést. Eddig ugyanis csak úgy bemondtad, hogy két minisztérium is hazudott. Melyik kettő? Miben?

Negyedik napja van kint ez a poszt az Indexen. Annyira azért nem érdekes.


süti beállítások módosítása