A szülészeti hálapénzt vizsgáló blogsorozatunk első két részében körbejártuk a hálapénz-rendszer kialakulását és a szülészeti ellátással való összefüggéseit is. Többször is utaltunk a hálapénz elfogadásának szabályozására is, a következőkben ezt a kérdést járjuk körül alaposabban: Bűncselekmény-e a hálapénz? Hogyan viszonyul a hálapénzhez a jogrendszerünk és mit tükröznek a Kúria döntései? Mit tehetünk, hová fordulhatunk, ha visszaéléssel szembesülünk az ellátásunk során?
Illusztráció. MTI Fotó: Kovács Tamás
Az egészségügy elválaszthatatlan elemévé vált hálapénz jogi szabályozása a szocializmus óta kacskaringós utat járt be mostanáig - és a Magyar Orvosi Kamara új vezetőinek reformtörekvései további változást sejtetnek a közeljövőben. Nem meglepő, hogy a magyar lakosság nagy része nincs tisztában azzal, hogy milyen jogszabályok vonatkoznak a hálapénzre, elfogadását milyen esetekben szankcionálja a jog és milyen körülmények között aggályos a boríték átvétele az orvosi etika szerint.
Az MTA Társadalomtudományi Kutatóközpontjának Jogtudományi Intézete „Büntetőjogunk szabályozási újdonságai – a jogtudatban” címmel tavaly publikált egy elemzést amelyben a lakosság hálapénzzel kapcsolatos jogi ismereteit vizsgálták. Többek között azért választották ezt a témát, mert 1977-ben már végeztek hasonló felmérést Magyarországon, így lehetővé vált a jogtudatosság időbeli változásainak összehasonlítása a jelenlegi állapot feltérképezése mellett. A 2018-ban lefolytatott reprezentatív kutatás alapján a válaszadók 72%-a tisztában volt azzal, hogy egy ingyenes beavatkozás, műtét után a hálapénz elfogadása nem számít bűncselekménynek - azonban azt már csak a résztvevők fele tudta, hogy hálapénzt előre kérni büntetendő. Azzal kapcsolatban pedig, hogy a hálapénz előzetes elfogadása milyen büntetőjogi kategóriába esik , még kevesebben rendelkeznek helyes információval: csupán a mintában szereplő emberek 34%-a tudta, hogy a hatályos jogunk szerint ez az eset is bűncselekmény. Feltehetően a magyarok közel fele gondolja, hogy az orvosok nem büntethetők, akármikor, akármilyen előzmény után is kerül hozzájuk a hálapénz, a valódi szabályozást pedig az emberek alig 10%-a ismeri.
Az ábra forrása: Hollán Miklós-Venczel Tímea: A hálapénz büntetendősége a jogtudatban
A 2018-as felmérés hasonló eredményeket mutat Sajó András 1977-es vizsgálatához: a válaszadók 63 %-a akkor is azt állította, hogy nem számít bűncselekménynek a hálapénz előzetes elfogadása. A negyven évvel ezelőtt vizsgált állapothoz képest azonban a jog változott: 2003 óta hálapénzt előre elfogadni tilos. A “népi jogtudat” viszont ezt nem tükrözi. Úgy tűnik, 15 évnél több időre van szükség a változó jogszabályok ismertté válásához.
EGY SZÜLÉS VALÓDI ÁRA - KORRUPCIÓ A MAGYAR SZÜLÉSZETI ELLÁTÓRENDSZERBEN - a hálapénzrendszer kialakulása
EGY SZÜLÉS VALÓDI ÁRA - KORRUPCIÓ A MAGYAR SZÜLÉSZETI ELLÁTÓRENDSZERBEN (2.) - miért és mennyit fizetünk?
Jogszabályok és hálapénz
A hálapénz jogi szabályozásában való tájékozódást jelentősen megnehezíti, hogy nincsen olyan jogszabály, ami egységesen szabályozná a hálapénz-kérdés minden vonatkozását. Egy a hatályos jogszabályokat tartalmazó internetes jogtárban a hálapénz keresőkifejezésre csupán négy találatot kapunk: említést tesz róla a személyi jövedelemadóról szóló törvény, egy rendeletben és egy törvényben pedig az adósságrendezéssel kapcsolatban a rendszeres bevételek típusai között szerepel. Emellett a kerettantervekről szóló EMMI-rendelet általános iskolai erkölcstan-tematikájában is szó esik róla.
A hálapénz szabályozása után kutatva inkább a Büntető Törvénykönyve (Btk.) és a Munka Törvénykönyve (Mt.) irányában érdemes indulni, ugyanis ezek a jogszabályok tartalmaznak olyan elemeket, amelyek a hálapénz eseteit szabályozzák. A hatályos jogszabályokon túl a Kúria álláspontját, büntetőügyekben meghozott döntéseit szükséges még megvizsgálni, hogy valós képet kaphassunk a szabályozás működéséről.
A hálapénzre vonatkozó szabályok a rendszerváltás után először 2012-ben bővültek az Mt. módosításával, amely kimondta, hogy
„munkavállaló a munkáltató előzetes hozzájárulása nélkül harmadik személytől díjazást a munkaviszonyban végzett tevékenységére tekintettel nem fogadhat el vagy nem köthet ki”.
Ahogy azt sorozatunk első részében írtuk, a törvénymódosítás a kórházigazgatók kezébe adta a döntést azzal kapcsolatban, engedélyezik-e a hálapénz elfogadását dolgozóik körében. Azzal kapcsolatban, hogy ez pontosan milyen szankciókat vonhatna maga után, különbözőképpen vélekednek a jogászok. Az intézményvezetők által hozott szabályok megszegése feltehetően csupán munkajogi következményekkel járhatna: ha egy egészségügyi dolgozó azokban a rendelőkben, kórházakban fogad el hálapénzt, ahol ez egyébként az SzMSz szerint tilos lenne, fegyelmi eljárást vagy elbocsátást vonhat magára, de büntetőjogi felelősségre vonást nem. A hálapénz utólagos elfogadását a 2013 nyarán hatályba lépett új Büntető Törvénykönyv tehette volna bűncselekménnyé. A törvényben a vesztegetésről szóló paragrafusok vonatkoznak a hálapénzre, melyek a törvény korábbi változatához képest lehetőséget teremtettek volna arra, hogy a hálapénz utólagos elfogadása is büntetendővé váljon.
A Btk.-val kapcsolatos jogi viták végére a Kúra 2015-ös elvi döntése hozott megoldást: megállapították, hogy a hálapénz nem számít jogtalan előnynek és elfogadása nem meríti ki a passzív vesztegetés bűntettét, amennyiben azt nem kötelezettségszegésért kapja az egészségügyi dolgozó. Ezt azzal indokolták, hogy a hálapénz a jövedelemadóról szóló törvény alapján adóköteles jövedelem, nem jogtalan előny. (Kérdés persze, hogy hány orvos, egészségügyi dolgozó fizet adót a hálapénz után a valóságban.)
A Kúria által használt legális hálapénz-definícióba csak az egészségügyi szolgáltatásért utólag adott juttatás fér bele. Ez azt jelenti, hogy büntethető, hálapénz helyett vesztegetésnek számít az az összeg, amit a betegtől elkérnek (az is elég, ha csak céloznak erre) vagy amit a beteg előre, még a beavatkozás előtt ad át. A döntés szövege ezentúl viszont igencsak megengedő: ha az orvos a betegek, szülő nők vagy hozzátartozóik a hálapénz átlagos összegére irányuló kérdéseire ad választ, az már nem tartozik a jogtalan előny kérésének kategóriájába, nem büntethető. A Kúria döntése szerintünk egy ártalmas gyakorlatot hagyott helyben, amely abból indul ki, hogy az egészségügyi dolgozók és betegek között egyenrangú a kapcsolat és a hálapénzt tényleg csak a hálánk kifejezésére fizetjük. Ez azonban nem igaz, a szakértők, mint például az egészségügyi közgazdász Gaál Péter szerint Magyarországon leginkább a “fee for service” (szolgáltatásért járó díj)-modell terjedt el. Ez alapján a hálapénz olyan díjként értelmezhető, amelyet a betegek valamilyen hiányosság felülírására alkalmaznak, hogy az őket ellátó szakemberek így is biztosítsák számukra a megfelelő bánásmódot.
Mit lehet tenni, ha visszaélést tapasztalunk?
Amennyiben egy egészségügyi dolgozó az ellátást megelőzően fogadja el a hálapénzt / kiköti, hogy mekkora összegre tart igényt az ingyenes ellátásért cserébe / eltérő, kedvezőbb bánásmódban részesíti a beteget hálapénzért cserébe, bűncselekményt követ el. Ilyen esetben az ellátásban résztvevők különböző szinteken próbálhatnak meg jogorvoslatot kérni. Fontos tudatosítani, hogy nem csak egy út, egy lehetőség van.
Tehetnek panaszt az adott intézmény vezetőjénél, fenntartójánál fegyelmi eljárás lefolytatása érdekében - azonban problémát jelent, hogy a panaszkivizsgálás belső szabályzata nem feltétlenül hozzáférhető minden intézményben. Azaz nem lehet tudni, milyen lépések követik a panasztételt, következik-e belőle bármilyen szankció.
Fordulhatnak az illetékes betegjogi képviselőhöz, akinek az elérhetősége minden egészségügyi intézményben a ki van függesztve illetve az intézmény honlapján is elérhető. Azonban fontos tudni, hogy a betegjogi képviselő tényleges intézkedésre nem jogosult, inkább facilitátori, mediátori szerepköre van.
A bejegyzés megírása előtt megkerestük a betegjogi képviselőket is tömörítő Integrált Jogvédelmi Szolgálatot, hogy tájékozódjunk arról, munkatársaiknak milyen tapasztalatai vannak a hálapénzzel kapcsolatos panaszok kivizsgálásával, megoldásával. Egyelőre nem kaptunk választ, azonban korábbi szakmai háttér-beszélgetésekből a következő betegjogi képviselő tapasztalatok szűrhetők le:
Nagyon ritkán, évente 1-2 alkalommal keresik meg őket kifejezetten a hálapénzzel kapcsolatos sérelemmel. Az viszont gyakori, minden hónapban jó néhányszor előfordul, hogy a betegek vagy hozzátartozóik egy más jellegű panasz kapcsán említik, “pedig még hálapénzt is fizettünk”. Nem egyszer előfordult, hogy hálapénzt sikerült visszakérni és visszakapni, illetve arra is volt már példa, hogy sikerült kiharcolni azt az extra szolgáltatást, amiben a beteg megállapodott az egészségügyi dolgozóval, de mégsem kapta meg. Az is előfordul, hogy a betegek nincsenek tisztában azzal, hogy miért is fizetnek pontosan: az orvos úgy állítja be, hogy szükség van TB által nem biztosított gyógyszerre, alapanyagra (miközben erről nincs szó), s az így elkért összeg válik “hálapénzzé”. A beszélgetőtársaink által ismert intézmények hálapénzzel kapcsolatos álláspontja viszonylag egyértelmű, általában megegyezik a szakmai kamarák etikai kódexével, ezt ki is nyilvánítják. Az egyes esetekben inkább a bizonyíthatóság jelent problémát, mivel legtöbbször tanú nélkül kért vagy átadott borítékokról beszélünk. Az etikai eljárásoknak kétséget kizáró bizonyíték nélkül szinte soha nincs érdemi végeredménye, kivéve ha az orvos, vagy eü. szakdolgozó elismeri az ellene felhozott vádakat.
Lehet panaszt tenni a Magyar Orvosi Kamara vagy a Magyar Egészségügyi Szakdolgozói Kamara területi szervezeténél is, annak függvényében, hogy orvosról vagy szakdolgozóról van szó. Arról, hogy a kamarák etikai kódexei mit tekintenek aggályosnak, egy előző bejegyzésünkben írtunk. Ebben az esetben egyfajta eljárási garanciát jelenthet, hogy a határozatukkal szemben a közigazgatási bíróságtól felülvizsgálat kérhető, azonban ennél a típusú közigazgatási pernél kötelező a jogi képviselet, muszáj ügyvédet fogadni.
Rendőrségi feljelentésre is van lehetőség, melynek előnye, hogy világosak az eljárás szabályai. Azonban a büntetőjogi felelősség köre szűkebb, mint a szakmai-etikai szabályok összessége, a bűnösség megállapítására kevesebb lehetőség van, mint a szakmai felelősségre vonásra. Továbbá az aktív vesztegető nem tekinthető a vesztegetés sértettjének - így feljelentés elutasítása, nyomozás megszüntetése esetén polgári jogi eljárást nem indíthat, nincs lehetőség bíróságra vinni az ügyet.
Ombudsmani vizsgálat indítása is opció lehet, hiszen az alapvető jogok biztosához bárki fordulhat, ha megítélése szerint valamely közszolgáltatást végző szerv tevékenysége vagy mulasztása a beadványt tevő személy alapvető jogát sérti vagy annak közvetlen veszélyével jár. Erre akkor van lehetőség, ha a rendelkezésre álló közigazgatási jogorvoslati lehetőségeket – ide nem értve a közigazgatási határozat bírósági felülvizsgálatát – már kimerítette, vagy jogorvoslati lehetőség nincs számára biztosítva. Az alapvető jogok biztosa kivételesen természetes személyek nagyobb csoportja alapvető jogainak súlyos sérelme esetén a hatóságnak nem minősülő szervezet tevékenységét vagy mulasztását is vizsgálhatja. Az ombudsman azonban csak a nyilvánosság erejével tud fellépni, mindössze csak a probléma létére van hatásköre felhívni a figyelmet.
Indokolt esetben az Egyenlő Bánásmód Hatóságnál is lehetséges eljárást indítani. Hálapénzzel kapcsolatos visszaélés esetén a megkülönböztetés lehet közvetlen vagy közvetett, a védett tulajdonság pedig az egészségi állapot. Bár az EBH honlapján feltüntetett esetekben nem került elő a hálapénz, az ellátásért megszabott különböző díjszabások miatti hátrányos különbségtétel igen.
Szerző: Kremmer Sarolta, a K-Monitor munkatársa.
A bejegyzéshez segítséget nyújtott Molnár Noémi.
Címkék: magyarország egészségügy hálapénz jogalkotás anti korrupció
18 komment
Ajánlott bejegyzések:
-
Titkos egészségügyi átalakítási tanulmány: Alkotmánybírósághoz és az emberi jogi bírósághoz fordultunk
-
Ez volt a 10 legdrágább állami rendezvény tavaly (mindegyiket ugyanaz a haver szervezte)
-
Bőven van még teeendő a Bizottság szerint az antikorrupciós vállalások területén
-
Titkos marad a többszázmilliós tanulmány, ami alapján a Kormány átszervezi az egészségügyet - A K-Monitor fellebbez
-
Az eltékozolt lehetőségek éve: Hogy állnak az EU-nak beígért antikorrupciós reformok?
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Hungryhorse 2020.02.20. 18:50:24
Bűncselekmény, melyben az adó és a kapó is tettesek.
chrisred 2020.02.21. 08:35:33
Hungryhorse 2020.02.21. 08:50:11
Például a dokikra is.
Európai téridő 2020.02.21. 09:31:44
Antalbaba 2020.02.21. 09:47:06
-utólag
-HA akarok
-AMENNYIT gondolok
De az, hogy kvázi dögöljek meg, ha előre -erőn felül- nem tejelek, még ha végül bele is halok és inkább temetésre költené a család, na az nagyon nem OK:-(
horex · http://horex.uw.hu/ 2020.02.22. 22:33:29
Fegyelmi csak nagyon súlyos esetben lesz orvosi ügyböl. Balga aki ilyet elképzel
Legközelebb meg ugyanahhoz a fő/orvoshoz kerüélsz akit feljelentettél
Gondolod hogy ilyen orvoshiány esetén majd fefüggesztik vagy mi
"Fordulhatnak az illetékes betegjogi képviselőhöz"
Aha, finoman azt tanácsolja hogy járj magad a bajod után
Nehogymár a napi 8 órás semmittevését megzavard
A fentiek csak "egyszerhasználatos" orvos esetén ajánlott :)
Zsuzsi25 2020.02.23. 05:49:19
Ozsetan 2020.02.23. 08:42:35
Danubius 2020.02.23. 12:06:53
erkölcsi hulla 2020.02.23. 12:47:55
Hungryhorse 2020.02.24. 17:50:11
Az, hogy te meg a dokid korrupt szarok vagytok, nem jelenti azt, hogy aki nem az, az halott lenne.
Zsuzsi25 2020.02.24. 20:51:00
Hungryhorse 2020.02.24. 21:15:32
Iderohadtál a poszt alá és leseggfejeztél, mintha arra, hogy bárkit, akinek a véleménye eltér a tiedtől sértegetned valamiféle kizárólagosságod lenne
Az, pedig, hogy te meg a dokid korrupt szarok vagytok, nem jelenti azt, hogy aki nem az, az halott lenne.
Akkor sem, ha ész nélkül hazudozol tovább.
Gyerekek, felnőttek, öregek százezreit gyógyítják meg bármiféle "hálapénz", sunyi baksis - eredeti nevén aljas korrupció - nélkül.
Hazudhatsz bármit te szerencsétlen primitív hülye picsa.
Bné.Adri 2022.03.24. 06:44:11
Anyukám szülésznő, 2020 ban szültem először, idén fogok másodszor. Volt fogadott orvosom , a hálapénzt nem.fogadta el. Rutin ctg re mentünk be amikor elromlott -egy ideig el is tűnt- a szívhang, császár lett belőle. Nem tudom férfi vagy e vagy nő de kívánom hogy tapasztald meg, miről is beszélek itt és az előttem szóló akit nyomdafestéket nem tűrően ok nélkül elhordtál - miről beszél. És mielőtt engem is elküldenél a pibe, hulljon vissza rád amit másokra mondasz. Abberált gyökér barom seggfej . Mások anyját meg jobban jársz ha nem szidod. Ha találkoznék veled, karikás ostorral "simogatnálak" meg. Akkor megtudnád mi a magyarok istene meg hogy hogyan kell a másikkal tisztelettel beszélni. Amilyen az Adjon Isten olyan a fogadj. Látom a szüleid nem tanítottak meg hogy mi az a tisztelet
Éhes ló 2022.03.24. 12:58:15
Vegyük sorra mit nem sikeróült elolvasnod, megértened:
A poszt kérdése az, hogy "Bűncselekmény-e a hálapénz?"
A válaszom az volt, hogy:
"Hungryhorse 2020.02.20. 18:50:24
Az.
Bűncselekmény, melyben az adó és a kapó is tettesek."
www.ijsz.hu/2021-januar-1-etol-buntetheto-a-halapenz-nyujtasa-es-annak-elfogadasa.html
A cikk világosan leírja, hogy a korrupció korábban is büntetendő volt,hiszen a Büntető törvénykönyv korrupciós bűncselekményekre vonatkozó része került a korrupt orvosi gyakorlat miatt kiegészítésre.
Mi volt a módosítás előtti tényállás?
Btk. 293. § (1) Aki hivatalos személyt a működésével kapcsolatban neki vagy rá tekintettel másnak adott vagy ígért jogtalan előnnyel befolyásolni törekszik, bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő a vesztegető, ha a jogtalan előnyt azért adja vagy ígéri, hogy a hivatalos személy a hivatali kötelességét megszegje, a hatáskörét túllépje, vagy a hivatali helyzetével egyébként visszaéljen.
(3) Az (1) és (2) bekezdés szerint büntetendő, aki az ott meghatározott bűncselekményt külföldi hivatalos személy működésével kapcsolatban követi el.
(4) Az (1) bekezdés szerint büntetendő a gazdálkodó szervezet vezetője, illetve ellenőrzésre vagy felügyeletre feljogosított, a gazdálkodó szervezet részére vagy érdekében tevékenységet végző személy, ha az (1)-(3) bekezdésben meghatározott bűncselekményt a gazdálkodó szervezet részére vagy érdekében tevékenységet végző személy a gazdálkodó szervezet érdekében követi el, és felügyeleti vagy ellenőrzési kötelezettségének teljesítése a bűncselekmény elkövetését megakadályozhatta volna.
(5) Vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő a gazdálkodó szervezet vezetője, ellenőrzésre vagy felügyeletre feljogosított, a gazdálkodó szervezet részére vagy érdekében tevékenységet végző személy, ha a (4) bekezdésben meghatározott bűncselekményt gondatlanságból követi el.
(6) A büntetés korlátlanul enyhíthető - különös méltánylást érdemlő esetben mellőzhető - az (1) és (2) bekezdésben meghatározott bűncselekmény elkövetőjével szemben, ha a bűncselekményt, mielőtt az a hatóság tudomására jutott volna, a hatóságnak bejelenti, és az elkövetés körülményeit feltárja.
Ez világosan leírja és alátámasztja az álláspontomat.
Remélem ezt sikerült megértened.
Ha nem, lapozz bátran!
Erre egy idióta társad a következőt bírta válaszolni:
"Zsuzsi25 2020.02.23. 05:49:19
@Hungryhorse: szülésnél, csak az a férfi nem ad, aki nem szeretné életben tudni a családját! Jó nagy seggfej vagy, (vagy nem jártál még magyar szülészeten), ha buntetnéd azt aki ad!"
Nos mifelénk, amilyen a mosdó, olyan a törölköző.
Talán sikerül megértened azt is, hogy nem szóltam ehhez az idióta társadhoz és nem én vádoltam meg marhaságokkal, nem én személyeskedtem vele bunkó módon, hanem ő (és persze te is, akihez hozzá se szóltam, mert nem vagy különb és azt képzeled te is a tyúkeszeddel, hogy itt csak a magadfajta idióták lehetnek bunkók és trágárak, csak a ti jogotok a bunkó személyeskedés).
Tévedtek.
Nem így van.
Ezért a megismételt bunkó marhaságaira adott válaszaim rád is érvényesek:
Ad.1.
Az anyád büdös picsája te hülye picsa!
Az, hogy te nem olvasol, nem érted a magyar szót és két év után itt személyeskedsz, trágárkodsz, érdemi mondanivaló, ellenérv nélkül egy idióta társad farvizén evickélve elég nyomoróságos képet mutat rólad.
Idetaláltál a poszt alá 2 év után és bunkó módon személyeskedsz velem, aki hozzád se szólt, mintha arra, hogy bárkit, akinek a véleménye eltér a tiedtől, aki tényszerűen próbált meg egy poszt kérdésére válaszolni, sértegetned valamiféle kizárólagosságod lenne neked és a bunkó picsa társadnak.
Ad.2.
Ráadásul hazudozol is, távdiagnosztizálgatsz, RL marhaságokkal maszatolsz.
Ha vetted volna a fáradtságot, olvashattad volna, nem előzmény és nem ok nélkül alkottam véleményt a hülye picsa társadról.
Az, pedig, hogy RL fenyegetéssel próbálsz meg értő olvasás és érvek nélkül egy ismeretlent fenyegetni, hazudozol, átkozódsz, mint egy koszhadt cigány téged jellemez, nem engem.
Ad.3.
Gyerekek, felnőttek, öregek százezreit gyógyítják meg bármiféle "hálapénz", sunyi baksis - eredeti nevén aljas korrupció - nélkül.
Hazudhatsz bármit, átkozódhatsz bárhogy te szerencsétlen primitív hülye picsa, a seggfej társaddal együtt.
Éhes ló 2022.03.24. 12:59:30
Bné.Adri 2022.03.24. 18:38:04
Szànalmas vagy, csak nevetni tudok rajtad, neked valami komoly gond van a fejecskédben . Az meg ha én fenyegetőzök az nem ilyen, ne akard megtudni. Ismeretlen hülyegyerekekkel aki még a saját arcát, nevét sem képes felvàllalni, több időt ,szót nem érdemes ràd fecsérelni. Megkeseredett lehetsz akinek sajàt magával van problémája nem is kicsi ahogy látom..
Éhes ló 2022.03.25. 12:34:39
Te, meg a sorstársad nem attól lettetek hülye picsák, hogy nem egyezik a véleményünk, hanem attól, hogy nem olvassátok el mire reagáltok, nem tárgyszerűen reagáltok, hazudoztok és bunkó módon személyeskedtek olyas valakivel, aki ezt nem tette veletek ezt megelőzően.
Én nem szóltam hozzád 2 éve.
Ezért én azt gondolom szánalmasnak, amikor valaki az előzmények ismerete nélkül átkozódik, hazudozik, sarlatánkodva távdiagnosztizálni próbál.
A neten nickenevekkel kommunikálunk ez elég régi szokás errefelé, sajnálom ha nem érted meg, de ez legyen a rokonaid gondja.
Nem mellesleg, ha véletlenül személyesen találkoznánk sem lenne más a véleményem egy magadfajta hülye picsáról.
Leszarom a fenyegetésedet, de jótanácsként fogadd el, hogy ezzel nem szerencsés maszatolni a neten, mert BTK alapeset, akárcsak a korrupció és a kenőpénz adása.
A hazudozásaid téged jellemeznek, nem engem.
Elmehetsz a kurva anyádba velük együtt!