háló

Közpénz nem vész el, csak átalakul. A K-blog ezt a különös fizikai jelenséget vizsgálja.

EU hírek

EU hírek

ms-kitek.png

Infografika

Átláthatóság

Modern városok

English materials

Hírlevél

Legfrissebb tanulmányainkról, fejlesztéseinkről értesülj havi beszámolónkból!

 


Hírek

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

1% (3) 2014 (1) 2018 (1) adatigénylés (57) adatok (70) adatozz okosan (22) adatsprint (3) adatvédelem (4) adatvédelmi (1) Áder János (1) adócsalás (1) afganisztán (1) afrika (3) agrártámogatások (12) ajándék (1) algoritmusok (2) alkotmánybíróság (4) alkotmányozás (1) állami szféra (4) állás (6) amsterdam (1) antikorrupció (41) anti korrupció (29) asp (3) ÁSZ (4) átlátható (1) átláthatóság (188) atomenergia (1) atomerőmű (2) ausztria (1) Azerbajdzsán (2) a szomszéd kertje (2) Bahrein (1) balkán (1) ballmer (1) bánkitó (1) bell and partners (1) berlusconi (1) bethlen gábor alap (1) bíróság (1) bizottság (2) biztos (1) bkk (1) bolívia (1) bosznia hercegovina (1) bővítés (1) btk (1) budapest (10) bulgária (1) bunda (1) cégek (2) cenzúra (3) chile (1) chilecracia (1) ciklusértékelő (1) civilek (12) civilzseb (3) civil kapocs (1) CÖF (2) compr (4) conspiracy for democracy (2) crowdfunding (4) crowdsourcing (3) csalás (2) csányi (7) csatorna (1) Csehország (1) daimler (1) databoom (1) dél-korea (1) demokrácia (4) direkt36 (1) dk (2) e-government (1) egészségügy (12) egyesült (2) egyesült királyság (2) egyiptom (1) együtt (1) együtt2014 (1) ekd (2) elnökség (1) english (20) ensz (2) eötvös károly közpolitikai intézet (1) építőipar (7) érdekérvényesítés (2) erzsébet (2) esemény (2) észtország (1) EU (3) eu (42) eurobarometer (2) európai (2) eu elnökség (1) évvégi (6) exszabi (1) ezaminimum (13) e governance (1) facebook (2) fehér könyv (1) felcsút (3) felejtéshez való jog (1) fidesz (4) fizetések (1) flier (3) földbérlet (1) forgóajtó (1) fotó (1) franciaország (1) futball (1) garancsi istván (1) geodézia (1) goldenblog (1) görögország (2) GRECO (1) gruevszki (1) Grúzia (3) gyógyszergyártás (1) gysev (1) hackathon (4) hacks hackers (1) hálapénz (10) hamburg (2) helsinki bizottság (1) HET (1) heves (1) hillary clinton (1) hírlevél (2) hódmezővásárhely (1) honlap (1) honvédelmi (1) Horváth András (1) horvátország (1) Hungary (1) idegenforgalom (3) igazságszolgáltatás (2) ígyszültem (1) infografika (59) információszabadság (46) ingatlan (4) integritás (1) international (3) internet (4) internetpenetráció (1) IPI (1) iskola (1) ITM (1) izland (3) játék (3) jobbik (2) jogalkotás (25) jogállamiság (1) jordánia (1) k-monitor (23) k-teszt (4) kalifornia (1) kampány (18) kampányfinanszírozás (30) kamupártok (7) kdnp (1) KEHI (2) kekva (5) kenőpénz (1) képviselő (3) képzés (1) kerényi imre (1) kincstár (1) királyság (2) költségvetés (11) konzultáció (3) kormányzati adatok (1) koronavírus (9) korrupció (30) korrupciófigyelő (5) korrupciós séta (2) koszovó (1) közadatok (4) közbeszerzés (48) közérdekű (3) közérdekű bejelentő (3) Közgép (2) közgép (10) közpénz (32) külföld (58) kultúra (3) külügyminisztérium (1) k monitor (55) Lázár János (4) légifotó (1) leisztinger (7) lengyelország (7) libéria (1) liget (1) lmp (2) lobb (1) lobbi (8) macedónia (2) magánszektor (2) magyarország (73) mahir (2) MÁK (6) máv (2) média (8) media (2) meetup (3) mentelmi bizottság (1) mészáros lőrinc (10) mezőgazdaság (11) microsoft (1) miniszterelnökség (4) minisztérium (2) mnb (2) MNV (2) mobilapp (3) modern városok (8) moldávia (2) montenegró (1) mozgaskorlatozott (1) mszp (2) mtva (1) munkaerőpiac (1) mvh (2) naffa (1) NAIH (6) NAV (3) navalnij (3) NCTA (3) németország (6) nemzetbiztonság (1) nepotizmus (1) népszavazás (1) nerhotel (5) new york (1) ngm (1) nhit (1) NIF (1) nkoh (2) nyerges (6) nyílt adat (3) nyílt kormányzás (19) obama (2) OGP (21) OGP16 (1) OHÜ (2) OKFN (5) oktatás (3) olaszország (1) olimpia (1) oltás (1) önkéntes (3) önkormányzat (45) opencorporates (1) Open Knowledge (3) Orbán Ráhel (1) orbán viktor (6) oroszország (9) országgyűlés (3) összeférhetetlenség (3) ösztöndíj (1) pakisztán (1) paks (2) PallasAthene (1) párbeszéd magyarországért (1) parlament (8) pártfinanszírozás (13) pártok (9) pénzmosás (1) pénzügyminisztérium (2) per (5) politika (2) politikusok (1) porto alegre (1) portugália (1) posta (1) prestige media (1) privacy (1) privatizáció (2) program (2) psi (2) publimont (1) putyin (1) rágalmazás (1) red flags (4) RekonstrukceStatu (1) rendelet (1) replicationsprint (1) részvétel (31) revolving door (1) right to know (1) rogán cecília (1) rokonok (1) rólunk (1) románia (4) rospil (1) RRF (3) sajtószabadság (5) sarka kata (1) school of data (2) siemens (1) simicska (20) Simon Gábor (1) smart city (3) sopot (1) spanyolország (3) sport (8) strabag (1) sunlight (1) századvég (2) szerbia (2) szerzői jog (1) Szijjártó Péter (2) szlovénia (1) szólásszabadság (2) szponzoráció (1) sztfh (1) Tactical Technology Collective (1) takarítás (1) támogatás (18) tasz (13) térkép (12) teszt (1) thales (1) theengineroom (1) timeline (1) titkosszolgálat (1) törvényhozás (5) trafikmutyi (2) transparency (5) trócsányi (1) TTIP (1) tulajdonos (2) tunézia (1) ud (1) ügyészség (2) új nemzedék központ (1) ukrajna (2) uncac (2) unió (1) usa (18) usaid (1) utalvány (1) utazás (7) vagyonnyilatkozat (29) Vagyonnyilatkozatok Hajnala (8) választások (13) vám (1) várhegyi (2) varsó (2) vasút (2) vesztegetés (6) vietnam (1) vitorlázás (1) vizes vébé (2) vizuális (3) Voksmonitor (5) whistleblowing (14) wikileaks (4) workshop (3) young and partners (1) zambia (1) zmne (1) zrt. (1)

Mi történik az alapítványoknak kiszervezett közvagyonnal?

MerényiM // 2021.11.24.

Címkék: adatigénylés NAIH kekva

A kormány a választások közeledtével közérdekű vagyonkezelő alapítványokba (KEKVA) szervezett ki több száz milliárd forintnyi közvagyont. Az egyelőre továbbra is az állam támogatásaiból működő intézmények élére sok esetben kormánytagokat, képviselőket ültettek. A  néhány hónapja formálisan is létrehozott alapítványok azonban egyelőre nem átláthatóak, hiába kaptak alsó hangon 600 millió Ft állami ingyenes vagyonjuttatást, amit többüknél ingatlanokkal, sőt száz milliárdos részvénycsomaggal is megfejeltek. Az egyelőre csak a törvényekből kiszálazható vagyonátadások azóta is folyamatosan zajlanak. Gyors összesítésünk nyomán egyikük sem felel meg teljesen a törvényi követelményeknek, de ezek a közvetelmények sem teljesen egyértelműek az "innovatív" alapítványi forma miatt. A K-Monitor a Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatósághoz (NAIH) fordult.


kozerdeku_vagyonkezelo_alapitvany_2.png

A mondat egy KEKVÁ-val folytatott levelezésünkből származik.
 

Az információszabadságról szóló törvény szerint a közfeladatot ellátó szervek kötelesek külön kérés nélkül közzétenni a rájuk vonatkozó legfontosabb közérdekű adatokat. Hogy milyen adatokat kell közzétenni, azt a törvény egyértelműen meghatározza. Közzé kell tenni például, hogy kik a vezetői, milyen utatokon lehet a szervhez fordulni, milyen szerződéseket kötöttek vagy éppen hogy kiket támogatak pénzzel. A "közzétételi listával" mindenki találkozhatott, aki hosszabb ideig elidőzött egy állami szerv (önkormányzat, állami cég, hatóság) honlapján.

Nem lehet kérdés, hogy a KEKVA-kra is vonatkozik a törvény, hiszen ahogy az a nevükből is kitűnik: közfeladatot látnak el. Ennek ellenére alig találtunk olyat, ami bármilyen módon eleget tett volna kötelezettségének. 

Ha eltekintünk attól, hogy a KEKVA-kkal a kormány lényegében kormányzati emberek kezébe privatizálta a nemzeti vagyont, akkor sem ez az egyetlen jogi probléma az alapítványokkal. Nemrég az Alkotmánybírósághoz fordultunk, mivel a KEKVA-k tisztségviselőire vonatkozó szabályok példa nélküli módon teszik lehetővé a kormányzati pozíciók halmozását, ez pedig ellentétes a hatalommegosztás alkotmányos elvével.

A NAIH-hoz írt közérdekű bejelentésünkkel pedig arra szeretnénk felhívni a figyelmet, hogy ezek az alapítványok - és az őket irányító kurátorok, akik egyes esetekben az alapító által visszahívhatatlanul vannak pozícióban, az átláthatóság törvényi mércéjének igyekezzenek a lehető legjobban megfelelni. Tájékoztassák a nyilvánosságot a törvényt maximálisan betartva arról a "közfeladatról", amire a közvagyonból komoly összeget lekanyarintottak. Tiszteljék meg a magyar adófizetőket, akiktől azt a vagyonjuttatást kapták, hogy a törvényben deklarált fennkölt (de kellően homályos) célok mentén elszámoltathatóan működnek, hiszen nem saját magánvagyonukat ajánlották fel közösségi célra. 

Bejelentésünkben arra is felhívtuk a NAIH figyelmét, hogy az említett "közzétételi lista" Infotv.-beli megszövegezése miatt jelenleg nincs előírva az alapító okirat proaktív közzététele sem, hiszen a KEKVA-k kívül esnek azon a körön, amit az Infotv. megszövegezése körbelő. A bejelentés sorsáról később beszámolunk.

 

Elkezdődött a munka, de támogatást még nem osztanak a MOL-alapítványnál

A fenti alapítványok közül külön is megkerestük a MOL - Új Európa Alapítványt, amelynek szintén nem találtuk a nyomait a nyári bejegyzés tényén kívül. Azt reméltük, a magyar multi esetében magasabb sztenderdekre számíthatunk a közfeladatok átláthatósága tekintetében. 

"Az Alapítvány átveszi a MOL társadalmi felelősségvállalási tevékenységeinek egy részét, és közérdekű feladatokat lát el a sportélet, a kultúra, az egészségügy, a gazdaságfejlesztés és a környezetvédelem területén" - írta egy júliusi sajtóközlemény

Az alapítvány mind a 30 Mol-országban tevékenykedik majd. A kuratóriumba Miklósa Erika, a sajtóban a miniszterelnök feleségéhez kötött Molnár-Bánffy Kata, Demeter Szilárd valamint két MOL-vezető került, a felügyelőbizottságban pedig Kemény Dénes, a Miniszterelnökség közigazgatási államtitkára és a MOL szóvivője ülhet. Az ilymódon a kormányzati elit és a MOL menedzsmentje által közösen irányított Alapítvány ingyenes vagyonjuttatásba kapta az államtól a MOL korábban állami tulajdonú 43.000 részvényét, nagyjából 90 milliárd Ft értékben. Kikötötték, hogy az Alapítványt a magyar állam és a MOL azonos mértékű - közvetlen vagy közvetett - vagyoni hozzájárulással, azonos jogok és kötelezettségek mellett alapítja, vagyis ezzel párhuzamosan a MOL is beszállt részvényekkel az Alapítványba.

mol-464420.jpgA konstrukciót több bírálat is érte. A Szabad Európa a kuratórium politikai kötődéseiről írt, a kormánypárti Figyelőben megszólaltatott Pletser Tamás, az Erste Befektetési Zrt. olaj- és gázipari elemzője pedig arra mutatott rá: aggályos, hogy a MOL 5,24% saját részvényt ruházott át az Alapítványra. "Nem látszik, hogy a részvényeseknek miért előnyös egy 90-100 milliárd forintos részvénypakett átadása, amiért cserébe évi 2-3 milliárdos szociális jellegű kiadást spórolhat meg a cég". Mindez - párhuzamban olyan, szerinte profilba nem illő tendereken indulással, mint a hulladékgazdálkodás vagy a Budapest Airport - szerinte inkább az állami tulajdonos érdekét szolgálják, nem a kisebbségi befektetőkét, mondta el az elemző. (A saját részvények után a cég nem fizetett osztalékot, így a jóváhagyott összeg több részvényes között oszlik meg).

A júliusban létrehozott Alapítvány tevékenységéről azonban egyelőre semmilyen adatot nem találtni, így a MOL központi elérhetőségén érdeklődtünk. Több körös levelezés után végül részletes választ kaptunk tőlük, ami alább olvasható:

 

Az alapítvány nyilvántartásba vétele óta alig telt egy negyedév. Ez idő alatt a működéshez kapcsolódó alapvető rendszereket állítottuk fel. A munka érdemi része 2022-ben indul.

Van-e az alapítványnak honlapja? Lesz. Jelenleg is készítjük. A szükséges regisztráció, bejegyzés már megtörtént. Jelenleg a tartalomfejlesztése zajlik. Várhatóan decemberben elindul a próbaverzió.

Álláspontjuk szerint az Infotörvény közzétételi kötelezettsége alá esnek-e? Igen. 

 Milyen tiszteletdíjra jogosultak a kuratóriumi tagok? Az egyedi bérek mértéke nem publikus. A vonatkozó jogszabályok szerint a bérek össztömegét kell nyilvánosságra hozni. De nekünk titkolni valónk nincs: a Kuratórium tagjai a mindenkori minimálbér ötszörösét, a Felügyelő Bizottság tagjai a mindenkori minimálbér háromszorosát kapják tiszteletdíjként havonta.

Van-e az alapítványnak támogatási politikája? Ha van, hogyan lehet megismerni? 

Természetesen van. Ez is nyilvános dokumentum lesz, amint elfogadja a kuratórium. Decemberben várható, hogy pubikáljuk.

A MOL Alapítvány támogatási programjait viszik-e tovább, vagy azzal párhuzamosan új programokat indítanak? Is-is. Tovább visszük a már 15 éve sikeresen és eredményesen működő MOL Alapítvány programjait (tehetségtámogató, gyermekgyógyító, helyi közösségeket támogató programok). Ezeken felül lesz több új kezdeményezése az Alapítványnak. Ezekről – a döntéseket követően – tájékoztatjuk majd a közvéleményt.

Tartalmazott-e a Magyar Állam vagyonjuttatás valamely feltételt a felhasználás célját tekintve? 

Az Alapítvány céljait törvény szabályozza. 

Mióta az alapítvány közérdekű vagyonkezelő alapítványnak minősül, volt-e nyilvános vagy akár meghívásos pályázati kiírás, hány kedvezményezett kapott támogatást, milyen célokra, elérhető-e a kedvezményezettek listája, vagy a támogatási / szponzorációs szerződésük?

Még nem; első lépésként a támogatási programokat dolgozzuk ki, és utána tudjuk meghirdetni az ebből kinővő pályázatokat. (...) Még nem történt kifizetés.

 

Évente 100 + hasonló adatigényléssel, beadvánnyal, szükség esetén pereskedéssel azért dolgozunk, hogy a közpénzek felhasználása átlátható legyen. Ha fontosnak tartod, amit csinálunk, támogasd a K-Monitort rendszeres vagy eseti adományoddal!

 


Címkék: adatigénylés NAIH kekva

39 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://k.blog.hu/api/trackback/id/tr4916760818

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

evilwolf 2021.11.24. 09:49:21

Például ezért is indul a 7-es cikkely.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.11.24. 18:28:23

Vajon mi? Szörnyű ez a bizonytalanság.

TŐZS DEzső 2021.11.26. 12:50:06

Semmi. Elveszíti közvagyon jellegét.

citrix 2021.11.26. 14:18:26

Elveszíti közvagyon jellegét, a haveroké lesz ám az állam fizeti a költségeit/fenntartását. Zseniális, közben azon megy a purparlé hogy a városházát el akarták-e adni (ami a kormány tudta és engedélye nélkül eleve lehetetlen)...

Veszéjben a lyogállamiság ! 2021.11.26. 14:33:35

A libsikék nem cicóznak ilyesmivel. Egyszerűen eladnak mindent, amit érnek, és kész.:D

birkamenet 2021.11.26. 14:55:38

A maradek fél évben a fidernyák maffia örült rohamtempóban vagonokban menekíti ki a közvagyont a haverok, magáncégek zsebébe

orbán emellett máqr ki is menekitette a lányát meg Tiborc a stróman-vejét külföldre.

A fidernyák diktatúra az utolsó lopásokat hajtja végre, nagyjából sejtik, hogy se a választási kasszafosztás nem fog segíteni, se a választási csalás meg nem fog sikerülni nekik. Mert ahol az ellenzék ellenörzi a szavazatok eredményit, ott akkora fidernyák bukás lesz, hogy lehetetlen lesz kihozni a zsákfalvakból kihozni, hogy ott kétmillióan szavaztak, ráadásul 280%-ban a fidessre!

Ménár Atya 2021.11.26. 16:17:39

@evilwolf:
Nem indul.
Nem merik indítani,mert elbukna, és az választás előtt a fidesznek nagy előny lenne.

steery 2021.11.26. 17:01:43

Van egy komoly hiba a cikkben:

"Tiszteljék meg a magyar adófizetőket, akiktől azt a vagyonjuttatást kapták, hogy a törvényben deklarált fennkölt (de kellően homályos) célok mentén elszámoltathatóan működnek, hiszen nem saját magánvagyonukat ajánlották fel közösségi célra."

Nem a magyar adófizetőktől kapták a pénzt, mivel azokat nem kérdezték meg erről, nem történt az ügyben nemzeti konzultáció, sem ügydöntő népszavazás. Tehát nem azok adták oda nekik önként és dalolva a pénzüket. Itt lényegében a vezetők a rájuk ruházott hatalommal sikeresen visszaélve, ötletes módon elsikkasztották a közvagyont a saját zsebükbe, úgymond privatizálva az ország egy részét, azaz kilopva azt a lakosság zsebéből. Ez sima köztörvényes bűncselekmény, törvényes intézkedésnek álcázva, amilyet már elég sokat láttunk az elmúlt évtizedekben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.11.26. 17:10:38

Amikor a liberális szidja a hatalommegosztást és a civilek részvételét...

Veszéjben a lyogállamiság ! 2021.11.26. 17:11:11

@birkamenet:

Há de nem azt mondtad. hogy úgyis elcsaljuk? Akkor miben reménykedsz??:D

birkamenet 2021.11.26. 17:46:54

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

Teneked mars vissza a covid román birkaeftársaiddal feltöltött birkamenetedbe orbán gazdádat ünnepelni!

Milyen f.sza volt már majdnem meghalnod orbánért, nemde? És lám, nem jött meg töle az eszed, söt még ami nem is volt, az is elment!

birkamenet 2021.11.26. 17:49:18

@Veszéjben a lyogállamiság !:

Meggyógyult a fikanicked gazdája. Ha nem, akkor te se lennél.

Veszéjben a lyogállamiság ! 2021.11.26. 18:29:17

@birkamenet: Persze te ostoba, és 2 perc alatt bevisz három kommentet, úgy hogy közben még komment profilt is vált.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2021.11.26. 18:50:49

@Veszéjben a lyogállamiság !: Aha. A fidesz maffia éppen most ad egy vagy 15 belvárosi állami ingatlant.

Ménár Atya 2021.11.26. 19:03:57

@birkamenet:
Eddig annyit tudtunk, hogy hibbant homokos migri köcsög vagy, most már azt is hogy mekkora paraszt.
De ne aggódj, téged sem fog a kutya sem sajnálni ha valami bajod lesz, mondjuk te biztosan egyedül fogsz megdögleni te DK felszopó suttyó kisköcsög.
Oviban Szalonna volt a jeled mi?

Ménár Atya 2021.11.26. 19:06:53

youtu.be/mymvU1Yydvw?t=610
Apád paraszt volt s te is az maradtál!
:D:D
Pedig csak ömagad,meg a családfád sztoriját kérdezték és még így is beégtél te szerencsétlen paraszt, az is maradtál :D:D:D

Ménár Atya 2021.11.26. 19:10:50

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
És van felvételed arról, hogy kinek hány százalékot kell leadni, és kire írják ki a közbeszt, hogy biztosan nyerjen?
Mert karigeri és bandájáról van :D:D

élhetetlen 2021.11.27. 04:05:43

@Veszéjben a lyogállamiság !: Akkor egy kis copy/paste:
Hírklikk - Eladta az állam a volt Malév-székházat (hirklikk.hu)
Eladta az állam a siófoki hotelt is saját stranddal (mfor.hu) – hirbalaton.hu
Egymilliárdért eladta az állam a balatonboglári kempinget (hirstart.hu)
Index - Gazdaság - Eladta az állam a hollóházi porcelángyárat, csak azt nem tudni, kinek
Vége: Az állam eladta a balatonberényi gyermeküdülőt is (thehungariantimes.hu)
Tovább is van..,
Párizsi udvar.
Klotid paloták. „A dokumentum szerint, azzal, hogy a posta a Klotild Palotát nem ingatlanként értékesítette, hanem apportként vitte be a cégbe, majd az üzletrészt értékesítette, nem történt rejtett vagyonátruházás.”. Szép, ugye?
A Városházát nem adták el, legfeljebb ötleteltek róla.
És ezek ismeretében írod, hogy „A libsikék nem cicóznak ilyesmivel. Egyszerűen eladnak mindent, amit érnek, és kész.:”. Nem ég a bőr a képeden?

élhetetlen 2021.11.27. 04:30:05

@cvsvrs: „az elte bölcsészkara a magyar közélet főáramából kiszorul. és ha az elte ttk kerül a helyére, akkor már előrébb vagyunk.”. Azt hiszem, hülye vagy. Miért is nem kell a bölcsész, aki vagy nyelvtudós, vagy távolkelet kutató, vagy egyiptológus? Nekünk elég lesz az a pár zakkant, mert más nem lesz, aki hirdetheti, hogy a druidák magyarok voltak, csak eddig ezt eltitkolták előlünk. Mindezt úgy írom, hogy az akkor még főiskolát számítástechnika szakon végeztem, utána lenyomtam az öt év TTK matek szakot sikeresen.

birkamenet 2021.11.27. 11:25:22

@Ménár Atya:

Milyen szép is az, amikor te a kőalkesz orbánbuzi nevezel másokat buzinak.

Anikor majd tavasszal bukik orbánod Fütyimatyi, akkor majd váltanod kell egy új nőre. Ki lesz az, Tóni, Peti, Máté, Gergely? Vagy a bulgárbirka a közös cellátokban?

birkamenet 2021.11.27. 11:35:05

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Karanténben vagyok."

Milyen nagyvonalú neve van nálatok az elmegyógyintézetnek!

Mesélj elmebetegecske, legalább küldött neked orbán gazdi köszönő táviratot a 20 ezres covidbirkameneted után, hogy az életedet is hajlandó voltál feláldozni az ő ünnepléséért?

Vagy le se szar téged, hagy megdögleni, legfeljebb majd legközelebb hozat helyetted egy másik bitkát?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.11.27. 11:53:44

@élhetetlen: jójó de aznem olyan! Megkülömbenis deaballibek! Hogy merik ellopni a tizedét annak egy hónapban mint amennyit vikiék egy nap alatt lenyúlnak.
ezem bazdmeg örülnek ha szaros a szájuk és még tapsikolnak is hozzá, meg még repetát is kérnek.

moloy 2021.11.27. 14:24:55

@steery: Magyarországon eddig CSAK a Fidesz csinált nemzeti konzultációt és ügydöntő népszavazást. E-logikát követve nem kellene Országgyűlés sem; tartsanak minden kérdésben konzultációt, vagy népszavazást. (Mielőtt örömködnél: Ez azt is jelenti, hogy az ellenzékre sem lenne szükség!)

Veszéjben a lyogállamiság ! 2021.11.27. 15:57:40

@élhetetlen:

Össze sem lehet hasonlítani a kettőt. Nagyságrendileg nagyobb összegről van szó, ha a balfékek időszakában keletkezett privatizációs bevételeket tekintjük.

steery 2021.11.28. 13:39:24

@moloy: A rendszer azért rossz alapjaiban, mert azok hozzák a törvényeket, akik vezetik az országot. Tehát ők olyan törvényeket hoznak maguknak, amiket aztán a saját előnyükre, kedvükbe betarthatnak. A törvényhozást és a politikai hatalmat szigorúan szét kellene választani, hogy a vezetők ne szólhassanak bele abba, milyen törvények alapján kell vezetniük az országot. A törvényhozók pedig ne lehessenek vezetők vagy a vezetők családtagjai, cimborái. Ez tenné lehetővé, hogy a vezetők ne szavazhassák meg maguknak a fizetésüket. Mert milyen "közszolga" az, aki maga dönti el, hogy mennyi pénzt vesz ki a munkaadója kasszájából? Ilyen a mesében nincs! Arról nem szólva, hogy a vezetőkkel szemben nincs utólagos elszámoltatás és felelősségre vonás, amikor menesztik őket, tehát következmények nélkül távozhatnak. Plusz ott van a választók bele nem szólása a döntésekbe. Minden választás: biankó csekk átadása a győztesnek, hogy utána évekig azt csinálhasson, amit akar, tényleges választói kontroll nélkül. Amíg ezeket az alapvető hibákat nem orvosoljuk, lehet bármennyi rendszerváltás, kormányváltás, vezetőség váltás, nem fog javulni a helyzet. Csakhogy bárki kerül hatalomra, annak eszében sincs orvosolni ezen problémákat. Meg aztán felmerül a kérdés: konkrétan hogyan valósítsuk meg ezen célokat? Kik legyenek a törvényhozók?

moloy 2021.11.28. 17:29:29

@steery: Az alavetésed tartom tévedésnek: az országot ugyanis a választók által kijelöltek, felhatalmazottak vezetik. És IGEN, jól v. rosszul. És NINCS "menesztés" sem, ahogy utólagos elszámoltatás, felelősségre vonás sem. Ugyanis ők az ország vezetésére nem önkijelöléssel, hanem a választók általi felhatalmazottként teszik tevékenységüket és a választók azok, akik jól, v. rosszul döntöttek. Így őket kellene - logikád szerint - meneszteni, elszámoltatni.
Erre némileg ellentmondónak tűnhet GyF esete, aki nagyon messzire ment a választói akarattól, de leváltásáról (lemondatásáról) mégsem a választók közvetlenül, hanem azok küldöttei döntöttek.
Megj.: Ha egy rendszert esetleg "alapjaiban" kell megváltoztatni (amit szintén lehet jól, vagy rosszul csinálni) ahhoz is kellenek a törvényhozók. Kik legyenek azok? A Kádár-rendszer megváltoztatása jól sikerült azoknak, akiket ezzel megbízták a választók?

steery 2021.11.28. 17:56:35

@moloy: Ha tévedésnek tartod, akkor nem értetted meg a lényeget. A választók választanak a választékból. De igazából senki nem tudja, kit választ, tehát zsákba macska az egész. Mivel a jelöltek azt mondanak, ígérnek, amit akarnak. Vagy semmit sem, csak magukat fényezik, a többi jelöltet sározzák, manipulálva a választókat a média segítségével. Tehát nem ismerjük a jelöltek valódi szándékait, képességeit. De még ha ismernénk (mert minden választó gondolatolvasó lenne), akkor sem biztos, hogy azt fogják csinálni, amit korábban ígértek, hisz amint hatalomba kerültek, rögtön hozzáférnek olyan új, bennfentes információkhoz, amik arra kényszerítik őket, hogy átgondolják a korábbi terveiket és alkalmazkodva a realitásokhoz, esetleg egészen mást tegyenek, mint amit korábban szerettek volna. Viszont ebbe utána a választóknak már nincs semmi beleszólásuk. Ezért mondtam, hogy biankó (üres) csekket osztogatunk a vezetőknek, amiket ők aztán úgy töltenek ki, ahogy akarnak, következmények és visszavonhatóság, a választók felügyelete nélkül.
Most te itt visszakérdezel, hogy kik legyenek a törvényhozók? Holott ezt a kérdést én is feltettem neked, mert nem tudom, kik legyenek? Az ország jogászai (akik értenek hozzá)? Vagy a nép (ami nem ért hozzá)? A jogászokkal az a baj, hogy ők pénzért dolgoznak. Semmi sem garantálja, hogy bárki őket lefizesse, hogy neki tetsző törvényeket hozzanak. Hacsak nem zárjuk be őket egy szeparált épületbe, mint a vatikáni bíborosokat pápaválasztáskor, ahonnét addig nem jöhetnek ki, amíg nincs eredmény. És utána mi lesz? Ki vizsgálja felül a törvényeket és mi alapján?
Amint látod, a rendszer alapjaiban rossz. Meg lehetne változtatni, de senki sem akarja (mert hasznot húz a jelenlegi hibáiból) és senki sem tudja, hogy lehetne igazságosan megváltoztatni, mert minden megoldás kifogásolható.


süti beállítások módosítása