háló

Közpénz nem vész el, csak átalakul. A K-blog ezt a különös fizikai jelenséget vizsgálja.

EU hírek

EU hírek

ms-kitek.png

Infografika

Átláthatóság

Agrártámogatások

English materials

Hírlevél

Legfrissebb tanulmányainkról, fejlesztéseinkről értesülj havi beszámolónkból!

 


Hírek

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

1% (4) 2014 (1) 2018 (1) adat (3) adatigénylés (89) adatok (99) adatozz okosan (23) adatsprint (3) adatvédelem (6) adatvédelmi (1) Áder János (1) adócsalás (1) afganisztán (1) afrika (3) agrártámogatások (17) ajándék (1) algoritmusok (3) alkotmánybíróság (6) alkotmányozás (1) állami szféra (4) állás (10) amsterdam (1) antikorrupció (70) anti korrupció (44) asp (3) ÁSZ (5) átlátható (1) átláthatóság (246) atomenergia (1) atomerőmű (2) ausztria (1) Azerbajdzsán (2) a szomszéd kertje (2) Bahrein (1) balaton (2) balkán (1) ballmer (1) bánkitó (1) bell and partners (1) berlusconi (1) bethlen gábor alap (1) bíróság (12) bizottság (4) biztos (1) bkk (1) bolívia (1) bosznia hercegovina (1) bővítés (1) btk (1) budapest (16) bulgária (1) bunda (1) c4hu (2) (1) cégek (4) cenzúra (3) cerv (4) chile (1) chilecracia (1) ciklusértékelő (1) civilek (18) civilzseb (3) civil kapocs (1) CÖF (2) compr (4) conspiracy for democracy (3) Corvinus Zrt. (1) covid (1) crowdfunding (4) crowdsourcing (3) csalás (2) csányi (9) csatorna (1) Csehország (1) daimler (1) databoom (1) dél-korea (1) demokrácia (4) direkt36 (1) dk (3) drón (3) e-government (2) egészségügy (19) egyesült (2) egyesült királyság (2) egyiptom (1) együtt (1) együtt2014 (1) ekd (3) elnökség (1) energiaválság (2) english (68) ensz (2) eötvös károly közpolitikai intézet (1) építőipar (10) érdekérvényesítés (3) erzsébet (2) esemény (4) esettanulmány (2) észtország (1) eu (80) eurobarometer (2) európai (3) EU conditionality (18) eu elnökség (1) évvégi (11) exszabi (1) ezaminimum (26) e governance (1) facebook (2) fehér könyv (1) felcsút (3) felejtéshez való jog (1) fidesz (7) fizetések (1) flier (3) földbérlet (1) forgóajtó (1) fotó (1) franciaország (1) futball (1) garancsi istván (1) geodézia (1) goldenblog (1) görögország (2) GRECO (1) gruevszki (1) Grúzia (3) gyógyszergyártás (1) gysev (1) hackathon (5) hacks hackers (1) hálapénz (12) hamburg (2) helsinki bizottság (1) helyi demokrácia a gyakorlatban (1) HET (3) heves (1) hillary clinton (1) hirdetés (3) hírlevél (2) hódmezővásárhely (1) hök (1) honlap (1) honvédelmi (3) Horváth András (1) horvátország (1) Hungary (1) idege (1) idegenforgalom (5) igazságszolgáltatás (5) igazságügyi minisztérium (1) ígyszültem (6) infografika (85) információszabadság (76) ingatlan (5) integritás (2) integritás hatóság (5) international (3) internet (4) internetpenetráció (1) IPI (1) iskola (2) ITM (1) izland (3) játék (3) javaslat (7) jobbik (2) jog (2) jogalkotás (52) jogállamiság (13) jordánia (1) k-monitor (40) k-teszt (4) kalifornia (1) kampány (27) kampányfinanszírozás (45) kamupártok (8) kdnp (1) kegyelem (1) KEHI (2) kekva (11) kemcs (5) kenőpénz (1) képviselő (3) képzés (1) kerényi imre (1) kincstár (2) királyság (2) költségvetés (17) koncesszió (1) konzultáció (3) kormányzati adatok (4) koronavírus (9) korrupció (38) korrupciófigyelő (7) korrupciós séta (2) koszovó (1) közadatok (5) közbeszerzés (55) közérdekű (3) közérdekű bejelentő (6) Közgép (2) közgép (10) közigazgatás (3) közösértékeink (2) közpénz (38) külföld (61) kultúra (4) külügyminisztérium (4) k monitor (72) Lázár János (5) légifotó (1) leisztinger (7) lengyelország (7) libéria (1) liget (2) lmp (2) lobb (1) lobbi (8) macedónia (2) magánszektor (2) magyarország (89) mahir (2) MÁK (6) máv (3) mbvk (1) media (2) média (9) meetup (3) mentelmi bizottság (1) mesterséges intelligencia (1) mészáros lőrinc (13) mezőgazdaság (13) microsoft (1) miniszterelnökség (4) minisztérium (6) mnb (2) MNV (4) mobilapp (3) modern városok (10) moldávia (2) monitoring (1) montenegró (1) mozgaskorlatozott (1) mszp (2) mtva (1) munkaerőpiac (1) mvh (2) naffa (1) NAIH (14) naih (1) NAV (4) navalnij (3) NCTA (3) németország (6) nemzetbiztonság (1) nepotizmus (1) népszavazás (1) nerhotel (9) new york (1) ngm (1) nhit (1) NIF (1) nkoh (3) nyerges (6) nyílt adat (4) nyílt kormányzás (20) nyitott önkormányzat (2) obama (2) OGP (22) OGP16 (1) OHÜ (2) OKFN (5) oktatás (6) olaszország (2) olimpia (1) oltás (1) önkéntes (3) önkormányzat (71) opencorporates (1) Open Knowledge (3) Orbán Ráhel (1) orbán viktor (10) oroszország (11) országgyűlés (4) összeférhetetlenség (4) ösztöndíj (1) pakisztán (1) paks (2) PallasAthene (1) panoráma (3) párbeszéd magyarországért (1) parlament (11) pártfinanszírozás (17) partimap (8) pártok (10) pénzmosás (4) pénzügyminisztérium (7) per (19) plakát (1) politika (2) politikusok (1) porto alegre (1) portugália (1) posta (1) prestige media (1) privacy (1) privatizáció (3) program (2) psi (2) publimont (1) putyin (1) rágalmazás (1) red flags (4) RekonstrukceStatu (1) rendelet (1) replicationsprint (1) részvétel (45) revolving door (1) right to know (1) rogán cecília (2) rokonok (3) rólunk (1) románia (4) rospil (1) RRF (9) sajtóadatbázis (1) sajtószabadság (5) sarka kata (1) Schadl György (2) school of data (2) siemens (1) simicska (20) Simon Gábor (1) smart city (3) sopot (1) spanyolország (3) sport (9) strabag (1) sunlight (1) századvég (2) szerbia (2) szerzői jog (1) Szijjártó Péter (2) szlovénia (1) szólásszabadság (2) szponzoráció (1) sztfh (1) Tactical Technology Collective (1) takarítás (1) támogatás (22) társadalmi egyeztetés (3) tasz (14) tényleges tulajdonos (1) tényleges tulajdonosi nyilvántartás (1) térkép (17) teszt (1) thales (1) theengineroom (1) tihany (1) timeline (1) titkosszolgálat (1) törvényhozás (5) trafikmutyi (2) transparency (5) trócsányi (1) TTIP (1) tulajdonos (2) tunézia (1) UBO (1) ügyészség (3) új nemzedék központ (1) ukrajna (2) uncac (2) unió (2) usa (18) usaid (1) utalvány (1) utazás (12) vagyonnyilatkozat (39) Vagyonnyilatkozatok Hajnala (8) választások (28) vám (1) várhegyi (2) varsó (2) vasút (2) végrehajtói kar (2) vesztegetés (6) vietnam (1) vitorlázás (2) vizes vébé (2) vizuális (4) Voksmonitor (12) Völner Pál (1) whistleblowing (15) wikileaks (4) workshop (3) young and partners (1) zambia (1) zmne (1)

Ismét pár milliárddal beljebb a Közgép

tangentopoli // 2012.05.07.

Címkék: közbeszerzés építőipar nyerges simicska közgép

A Simicska - Nyerges dream teamhez köthető cég a KE-VÍZ 21” Zrt-vel és a KÖTIVIÉP’B Kft-vel konzorciumban nyert az Országos Vízügyi Főigazgatóság közbeszerzési pályázatán. A cégek bő 11 milliárd forintért építhetik meg a Szamos-Kraszna-közi árvízszint csökkentő tározót, derül ki az aktuális közbeszerzési értesítőből.

Mint ismeretes, a tulajdonosait sokáig inkognitóban tartó Közgép a 2010-es kormányváltás után vált az állami építőipari beruházások komoly szereplőjévé. Néhány hete bizonyossá vált, hogy a közbeszerzéseket sorra nyerő építőipari mamutcég a Fidesz volt gazdasági igazgatójának, Simicska Lajos tulajdonában áll.

 


Címkék: közbeszerzés építőipar nyerges simicska közgép

98 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://k.blog.hu/api/trackback/id/tr454494288

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egy hollywoodi pszichológus megfejtette Orbán Viktor Áder horgonyságával kapcsolatos szavait 2012.05.08. 11:08:09

Mit is jelent, ha valakire azt mondják, hogy horgonyszemélyiség? Stabilitást nyújt a személye? Biztonságot ad a viharos tengeren hánykolódó hajónak, a hajó legénységének, az utasoknak? Egy hollywoodi pszichológus szavai egészen új értelmezési lehe...

Trackback: Holnaptól megszűnnek az álmok 2012.05.08. 08:51:57

2012. május 8-a estéjén utoljára álmodhatunk. Bár Karácsony Gergely és a balliberális sajtó természetesen szeretné majd ezt is Orbán Viktor és a Szél Kálmán Terv 2.0 újabb megszorításainak nyakába varrni, de éppúgy tévednek, mint amikor oligarchákat ki...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

homér 2012.05.07. 22:11:17

kicsit áskálódni kell, lesz ott orbán nevű tulaj is. ha máshol nem, akkor az egyik offshore alvállalkozónál.

SadBoobie (törölt) 2012.05.07. 22:15:52

Nem az a lényeg, ki nyeri meg a megbízást, hanem az, ahogy ki nyer el egy megbízást, amit végül szarul vagy sehogy sem csinál meg....majd ha nem épül meg a tározó vagy hibás a teljesítés, akkor lesz ez érdekes....
Miért ?
Tegyük fel tényleg a nyertes az alkalmas cég a feladatra és a tározó elkészül időre a megadott pénzből.....valaki jobban csinálná, kevesebbért ? Akkor miért nem jelentkezett ? Ha jelentkezett, miért nem nyert ? Ha bármiféle jogtalanság történt, akkor miért nem lépett ? Ezen érdemes agyalni....

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.05.07. 22:17:54

A fideszes oligarcha az jó oligarcha!

Járni sem képes, mégsem rokkant a felbérelt fideszes orvosok miatt!
Egyedül még öltözködni sem tud Kovács József (57), járni is csak nagy fájdalmak kíséretében, felesége segítségével tud. Most mégis munkára köteleznék.

A volt favágót 11 éve százalékolták le súlyos ízületi gyulladása miatt.Azóta kezét és térdét is többször műtötték. Ma már nem tudja mozgatni csuklóját, bal térdében protézis van, jobb térdét pedig már csak a csont tartja, az ízületeit teljesen kipucolták. Újabb protézisműtéte jövő áprilisra van kiírva. Józsefet kéthavonta viszi a mentő Budapestre vizsgálatra.
Segítség. Felállni, mozogni is csak felesége segítségével tud Kovács József.
A márciusi szakvélemény szerint romlott a térde állapota, kezét pedig csak otthoni életvitelre használja, állapota végleges. Ám alig telt el három hónap, és „csoda történt". József meggyógyult, legalábbis a kötelező rehabilitációs felülvizsgálatot végző orvos szerint. Rokkantságát visszaminősítették 40 százalékosra, vagyis az eddig munkára alkalmatlannak talált férfit most dolgozni küldenék. – 27 évig dolgoztam az állami erdőben vibrációs fűrésszel, aminek az ízületi gyulladásomat köszönhetem. Majdnem beleőrültem, amikor munkaképtelenné váltam. Egy évembe telt, mire lelkileg rendbe jöttem.

Most pedig azt állítják, nem is vagyok beteg – értetlenkedett József, aki szerint mindösszesen 5 percig tartott a felülvizsgálata. – A mostani határozat szerint az eddig kapott 86 ezer forintos rokkantnyugdíj helyett 27 ezer forintos segélyt kapok, amennyiben jogosultnak ítélnek rá. Ám három hónapja semmilyen pénzt nem kapok – tette hozzá a volt favágó, aki nem érzi a csodás javulás kedvező hatásait, ezért fellebbezést nyújtott be, ám ezúttal is „gyógyultnak" minősítették.

– A munkaügyi bíróságon nyújthat be keresetet, illetve kérheti, hogy helyezzék hatályon kívül a korábbi határozatokat. Ehhez azonban egy új, független szakértői véleményt kell kérni – tanácsolta Kamarás Péter ügyvéd. Szerettük volna a Nemzeti Rehabilitációs Hivatalt megkérdezni, mi alapján döntik el, hogy egy rokkant újból munkaképes, de a Nemzeti Erőforrás Minisztériumhoz irányítottak bennünket. Ám tőlük is csak egy szűkszavú levelet kaptunk, amelyben a válaszukkal a kormánydöntésig türelmünket kérik. – Eddig sem volt könnyű az életem, mostanra pedig minden kilátástalan lett – sírta el magát a férfi.

10-20 éve kiestek a szakmájukból ezek a szerencsétlenek. Ebben a hatalmas munkanélküliségben hova a jó anyádba tereled őket vissza a munkába?
Az eddigi alig megélhetésük helyett a halál vár rájuk és a családjukra!

Sunyi egy aljas szemét vagy O. Viktor!

SadBoobie (törölt) 2012.05.07. 22:18:29

És hogy köthető a dream teamhez a KE-VÍZ 21" és a KÖTIVIÉP ? Vagy ezt most csak isten bizony el kéne hinnem ?

prukker 2012.05.07. 22:21:07

Senki nem mer ehhez negatívan hozzászólni?
:)

prukker 2012.05.07. 22:22:34

@SadBoobie:
Szövegértésből megbuktál, elmehetsz.

is 2012.05.07. 22:26:43

@SadBoobie: nézd, a Margit-híd megépült, csak eltűnt 10-12 milliárd forint. szerinted akkor ez így rendben van? az olcsóbban ajánlkozót meg fel szokta keresni az "UD Zrt.", már előre; ezt is nyilván ismered, csak hülyének tetteted magad.

Fatal Error! System Halted! 2012.05.07. 22:28:30

Gondoltam beírom, vajon mikor jönnek majd azok, akik azt mondják:

"Ó miért baj az, ha csak egy bizonyos cég nyeri (Simicska cége, na bumm!) a milliárdos pályázatokat? Az a lényeg, hogy elvégezzék a munkát."

SadBobbie jóvoltából nem sokat kellett várni.

(Csak így zárójelben: ha a szocik alatt lett volna ez, vérben forognának a kommentek.)

SadBoobie (törölt) 2012.05.07. 22:38:23

"Az eddigi alig megélhetésük helyett a halál vár rájuk és a családjukra!"

Nem szép dolog előre lemondani a bírósági kereset kedvező elbírálásáról.Én szurkolok Kovács úrnak és bízom benne, hogy az áprilisi jobb oldali protézisműtéttel elmúlnak a fájdalmai.....az egyik rokonom szintén rokkant volt, de már nem érte meg az eredmény kipostázását...
Egyébként előbb-utóbb mindenkit a halál vár, még engem is, de remélem nem leszek politikai reklámtábla

SadBoobie (törölt) 2012.05.07. 22:40:42

:) Vérben forgó kommentektől nekem még sosem lett jobb sem a kedvem sem az anyagi helyzetem. Hát nektek ?

Blogger Géza 2012.05.07. 22:40:46

@Fatal Error! System Halted!: Szocik alatt is nyert a KÖZGÉP, akkor nem forogtak vérben a kommentek. A STRABAG többet nyert persze, nodehát ők ugye különleges kapcsolatokat ápoltak Kókával, Puchhal, Matyival stb.

www.vg.hu/kozelet/vg_online/kozelet_-_belfold/081003_strabag_242481

Blogger Géza 2012.05.07. 22:41:37

@is: Konkrétan kit keresett fel az UD Zrt ez ügyben?

SadBoobie (törölt) 2012.05.07. 22:42:49

Én viszont tényleg kíváncsi lennék a a KE-VÍZ 21" a KÖTIVIÉP és a KÖZGÉP kapcsolatára....és akkor hajlandó vagyok egy kis vérbe forgatni a betűimet

SadBoobie (törölt) 2012.05.07. 22:45:16

Srácok, már nem sokan vevőek erre a "köcsögnek mennyi pénze van" dologra, mindenki a sajátja után fut....több konkrétum kellene és akkor nem csak az olyan trollok gyűlnének ide, mint én :)

SadBoobie (törölt) 2012.05.07. 22:48:29

@Fatal Error! System Halted!: De mi van a KÖTIVIÉP-pel ?

Blogger Géza 2012.05.07. 22:55:51

@SadBoobie: Anélkül, hogy részleteket tudnék, a speciális vízügyi ismereteket, referenciát hozzák jó eséllyel a vizes cégek, a tőkét, banki hátteret, esetleg földmunka kapacitásokat (és hát rossz nyelvek szerint nyilván a kapcsolatrendszert) meg inkább a KÖZGÉP.

Ezek az okos bloggerek és újságírók persze azt sem tudják, mi az, hogy konzorcium, összeadnak milliárdokat, azzal nem is törődve, abból mekkora rész esik melyik tagra. Eleve "a" konzorciumról beszélnek ("Újabb 11 milliárdos állami megbízás a Közgépes konzorciumnak." az index címlapon), ami már nettó marhaság, hiszen általában minden projektre másfajta konzorcium áll össze. A melléknév helyesírásáról nem is beszélve.

Pékszakállú Henceg 2012.05.07. 22:56:25

A NER-ben nincsenek oligarchák, éppen ma mondta a dakota főnök. Miért nem lehet ezt neki elhinni?

Addel 2012.05.07. 22:56:48

Van ahol ennyiből autópályát építenek, nekünk 11milliárdból csak egy gödörre futja.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.05.07. 23:04:24

@Blogger Géza:

Oké, simicskát is leszoptad, fáradj a kasszához. Hosszú nap volt ez a mai.

És minden elkövetkező nap egyre hoszabb lesz.

doktor.dikhed 2012.05.07. 23:08:03

Orbánt mindig is utáltam, de egyetértek @SadBoobie-val. Nem lehet elkerülni, hogy a közbeszerzéseknél kedvezzenek valakinek, és nyilván akinek kedveznek, az drágábban vállalja, de ha időre, megfelelő minőségben elkészül, akkor ez elfogadható áldozat.
A nagy baj az, hogy általában nem készül el időre és a minősége is kritikán aluli...

röhögő 2012.05.07. 23:11:00

Látom, még csak nem is szégyellik a fideszesek. Ez így szerintük rendben van, hogy Orbán szobatársa, a fidesz volt gazdasági igazgatója hirtelen szuper építési vállalkozó.

tapasz13 2012.05.07. 23:21:54

@Addel: Na de milyen gödör? nem akár milyen! Polgári érzelmű és azemberek gödre.Ez nyilvan a legolcsóbb-csak biztosak benne hogy még 2 milliárdot hozzá lobbiznak müszaki szükségességből.Akik elbirálják a NIF-nél es a Vidék Fejlesztésnél azok is Fideszesek.

nu pagagyí 2012.05.07. 23:58:18

@SadBoobie: Egyelőre nem, de a Közgép a harmadik résztvevő.
Azt nem látni, hogy indult-e még valaki, vagy csak ennek a konzorciumnak kellett a 11 milliárdos meló?

nósumifan 2012.05.08. 00:01:02

@Blogger Géza:
Taníts még bennünket, légy oly kedves!

Mi az a konzorcium?
Hogyan kell melléknevet ragozni?

Előre is hálásan köszönöm Neked!

Azt hiszem, lassan az egész ország nevében...
:-)

nu pagagyí 2012.05.08. 00:34:54

@Blogger Géza: "hiszen általában minden projektre másfajta konzorcium áll össze"
Tudjuk Géza, mint ahogy azt is, hogy minden ilyen konzorciumnak kötelező kelléke a Közgép. Persze csak annak, amelyik nyerni fog.

komplikato 2012.05.08. 01:42:46

@is: "a Margit-híd megépült, csak eltűnt 10-12 milliárd forint."
Honnan tudod mennyi tűnt el, ha a költségeit csak saccolni tudják 30 és 50 milliárd közé, mert "véletlenül" titkosak voltak a szerződések? :D

komplikato 2012.05.08. 01:45:45

gyerekek mondjátok, hogy az elmúlt hetek "Közgép" infói után legalább az tuti, hogy itthonra adóznak és nem offshore-ba mint a többi "magyar" cég ...

makacs szennyeződés 2012.05.08. 01:50:42

rongyos 11 milliárd?

15-ből kérek vissza akkor, légyszíves, köszönöm.

kicsit aggódom, biztos jutni fog minden havernak? többet érdemelnének. utalok is valamennyit az államadósság meg a demokrácia közpomt számlájára. csórikámék.

Hunor Levente 2012.05.08. 02:25:40

@SadBoobie: Te nem leszel, már most politikai reklámtábla vagy.

különvélemény2 2012.05.08. 06:24:37

Ennyi a poszt?
Ki a faxom írja ezt egy óvodás?

Ennyi erővel az összes létező közbeszerzést felsorolhatod, nyilván mindnél "feltételezhető", hogy leesik a százalék.

Tudsz e valami turpisságról konkrétan?
Ja, 2010-es blog, bocs, akkor ez agyhalott uszító kategória.

Deres · http://textura.blog.hu 2012.05.08. 06:35:55

Megmondták az MDF-esek anno: 70:30 arányban osztozik az állami megrendeléseken a mi oligarchánk a ti oligarchátokkal. Na jó, ez most 90:10. Azaz kétharmad.

2012.05.08. 06:50:28

Ez nem más mint a fidesz maffia tagozata.
Lopnak, csalnak, hazudnak és közben a tisztességről, a becsületről és a keresztény szellemiségről ugatnak.
Mocskos zsivány banda ez is!

dolgozni kék 2012.05.08. 06:58:34

a közbeszerzések átláthatóságát és az indulás feltételeit kell megvizsgálni. ezt a nagyságrendű munkát vagy 20 földmunkával foglalkozó vállalkozó el tudná vállalni.
a fura az, hogy ez a 20 vállalkozó, mégsem tud elindulni.. és mégis mindig ugyanaz nyeri el végül a közbeszerzést.
a keszthelyi főtér a legszembetűnőbb. főteret már vagy 100-at felújítottak az elmúlt években, és akkor miért van az, hogy a válság közepén csak a Közgép indult el és nyerte el e a munkát?

nincs verseny.

nu pagagyí 2012.05.08. 07:08:04

@doktor.dikhed:
Nem az a fő gond, ha csalnak egy-egy közbeszerzésnél, úgy írják ki, hogy passzoljon valakire, hanem az, ha már le sem lehet vele bukni. Mégis, milyen demokrácia lesz itt, ha szó nélkül lenyeljük, hogy kiépüljenek az uram-bátyám viszonyok. Nincs itt senki, aki feltételezi magáról, hogy esetleg lesz egy cége amivel elindulna egy közbeszerzésen? Már mindenki előre behúzza fülét-farkát? Milyen ország ez? Igenis, meg kell követelni a teljes körű nyilvánosságot és tételesen el kell számoltatni minden közpénzfelhasználást. Ezért kellenek demokratikus viszonyok, független sajtó.

Minden olyan közbeszerzés, ami által drágább lesz a produktum, mint lehetne, szimpla lopás, az adófizetők, mindannyiunk megkárosítása.

dr. Bubó 2012.05.08. 07:10:03

mafiaormányzás

előremegfontolt nemzetvesztés, hazaárulás BŰNSZERVEZETBEN

abrakadabra40 2012.05.08. 07:24:59

Szeretek az örödög ügyvédje lenne. Most is megteszem. :)

1. Történt valami törvénytelen?
2. Ha igen, akkor illene megtennetek a feljtelentést.
3. Melyik érvényben lévő jogszabályt nem tartotta be a Közgép?
4. Ugye azzal tisztában vagytok, hogy Magyarországon 4-5 sokkal nagyobb építőipari cég van a Közgépnél.
5. Sokan pedzegetik ezt a 200 milliárd forintnyi közbeszerzést. Viszont ez nem csak a Közgépé,ha megnézitek, mindig konzorciumban indulnak és mindig visznek magukkal valami nagy nyugati multit.(pl Strabag)
Ergo a 200 milliárdnak "csak" a fele az "övék",ami persze nem az övék, hanem ebből a pénzből kell elvégezni a munkát.
6. A nagy média visszhang nyilván azért van, mert a nyugati multik mellett nem a szoci cégek nyernek. Talán jobban kéne pályázni és bevenni maguk mellé valami tőkeerős céget.

dr. Bubó 2012.05.08. 07:31:01

@abrakadabra40: buta po:cs... tudod kivel szórakozzz

a te pénzed viszik, álamosíccsák az mnypd, újabbb és ujabb adókat fizecc...

ha csak nem a lopós oldalon vagy.... élősködő vagy-e ???

"1. Történt valami törvénytelen?"
nem semmi.... itthon lopni törvényes.... majd lepapírozzák...

"2. Ha igen, akkor illene megtennetek a feljtelentést."
mit javasolsz? fides rendőrség? vagy fides ügyészség? vagy fides bíróság?

"3. Melyik érvényben lévő jogszabályt nem tartotta be a Közgép?"
mert ha van ojjan akkor gyorsan átírja a fides mafia parlament

"4. Ugye azzal tisztában vagytok, hogy Magyarországon 4-5 sokkal nagyobb építőipari cég van a Közgépnél."
igen vannak bizonyára tisztességes cégek is... de számuk közelít a nullához ugyanis pár éve szinte csak KÖZppénzes megrendelő van

"5. Sokan pedzegetik ezt a 200 milliárd forintnyi közbeszerzést. Viszont ez nem csak a Közgépé,ha megnézitek, mindig konzorciumban indulnak és mindig visznek magukkal valami nagy nyugati multit.(pl Strabag)
Ergo a 200 milliárdnak "csak" a fele az "övék",ami persze nem az övék, hanem ebből a pénzből kell elvégezni a munkát."
jaaa együtt lopnak, akkor semmi gond... akkor ok... bár szerintem a soxoros bűnszervezet az sújjos bitó tényező...

"6. A nagy média visszhang nyilván azért van, mert a nyugati multik mellett nem a szoci cégek nyernek. Talán jobban kéne pályázni és bevenni maguk mellé valami tőkeerős céget."
:)))) ahhha nagyon sajnélom hogy nem a maszop lop és a szadesz... az zavar hogy épp a fidesz komcsik:))))

te mekkora egy nagy barom vagy!
vagy fizetettt kamunikációs tanácsadó?

élősködő hitvány buta féreg vagy !

abrakadabra40 2012.05.08. 07:39:07

@dr. Bubó: 1. Hol tértént lopás. Kifejtenéd?
2. Szerintem nyugodtan fordulhatsz hatósághoz. Sőt cseptegtethetnéd az infókat a médiának.
3. Melyik joszabályt nem tartották be.
4. Óhhh, szóval a nagy nyugati multikat melyek ezerszer nagyobbak a Közgépnél(Strabag ccsoport,Porr,Colas, Swietelsky) tisztességesnek tartod. Fura.
5. Hol lopnak. Vagdalkozol, de nincs konkrétum.

Nem vagyok barom, hanem az ördög ügyvédje. Utálom, hogy mindenki egymás faszát szopja, és nincs vita. Majd generálok. Mellesleg szerintem még faszságot sem mondok.

nu pagagyí 2012.05.08. 07:39:54

@abrakadabra40: Az érvényben levő szabályokat a Közgépre szabták, így nem nehéz betartani. Most, hogy megkapta állambácsi bankjától a 34 milliárdos hitelkeretét, feltételezem a kiírások fő követelménye legalább ekkora hitelkeret felmutatása.

Hogy miért nem tudunk többet? Mert minden nyilvánosság megszűnt. Az összes közpénzből fenntartott cég "üzleti" titkokra hivatkozhat. Lásd. állami mobilcég. Jelenleg csak az állampárt tagjai számolnak el egymással, minket akik a pénzt összeadják, kihagytak belőle.

abrakadabra40 2012.05.08. 07:46:19

@nu pagagyí: Melyeket szabták rájuk?
Hülyeség ez a 34 milliárd. Szerintem ez inkább garancia vállalás. Csak minimális hitel lehet benne.

Az állami mobilcég hülye lenne kiteríteni lapjait már az elején. Nem teszi meg ezt a szívességet a konkurenciáknak.

nu pagagyí 2012.05.08. 07:46:27

@abrakadabra40: Szerinted hol lehet feljelenteni azt a tényt, hogy 150 millióig ki se kell írni közbeszerzést? Hol lehet azt feljelenteni, hogy közpénzből, verseny nélkül lehet milliárdos ügyvédi megbízásokat adni, mert az "bizalmi" munka? Hol lehet feljelenteni az állami cégeket, akik reklámjaikat csak és kizárólag a fideszes holdudvar médiumaiban jelentetik meg? Hol lehet feljelenteni Polt Pétert, aki minden feljelentést eltüntet, ami nem smakkolna megbízóinak?

dolgozni kék 2012.05.08. 07:46:36

@abrakadabra40: a közbeszerzés kiírásánál és átláthatóságánál van a probléma.

dr. Bubó 2012.05.08. 07:48:06

@dolgozni kék: @nu pagagyí: ennyire hüjéket ignorálni érdemes...

szerintem hason élvező: fidesznyik tolvaj !

különvélemény2 2012.05.08. 07:48:17

@nu pagagyí: "Az érvényben levő szabályokat a Közgépre szabták, így nem nehéz betartani."

"A "Szamos-Kraszna-közi árvízszint csökkentő tározó" projekt építési munkáinak a FIDIC Sárga Könyv szerinti megvalósítása és a kiviteli tervek elkészítése a 191/2009. (IX. 15.) Korm. rendeletnek megfelelő tartalommal."

nu pagagyí 2012.05.08. 07:49:35

@abrakadabra40: Az állam ne vegyen részt versenypiacon saját cégével és akkor nem merül fel, hogy titkolóznia kelljen. A mi pénzünk felhasználását titkolja. Nem szocializmust építünk, elvileg. A polgároknak kell cégeket gründolniuk és versenyezni.

különvélemény2 2012.05.08. 07:51:45

@dolgozni kék: "a közbeszerzés kiírásánál és átláthatóságánál van a probléma."

IV.1.1) Az eljárás fajtája
x Nyílt

abrakadabra40 2012.05.08. 07:52:29

@nu pagagyí: Most a Közgépről beszélünk vagy a 150 millióról?
Na most fogtok megkövezni, de az ügyvédi megbizatás az bizalmi munka.

A hirdetések egy helyre irányítása az valóban gecizés, de szerintem ez a kölcsön kenyér visszajár effektusa. A szocik is ezt csinálták 2002 és 2004 között. Egészen addig, amíg a Fidesz meg nem nyerte az EP választásokat.

Mit tüntetett el Polt Péter?

különvélemény2 2012.05.08. 07:53:46

@nu pagagyí: "A polgároknak kell cégeket gründolniuk és versenyezni."

Miért nem teszik?
Ez a bajom a mezőgazdasággal is, egyesével sír az összes gazda, hogy átcseszik őket a felvásárló multik, de összefogni képtelenek.

abrakadabra40 2012.05.08. 07:54:21

@nu pagagyí: Ahhhaa. Szóval az állam vonuljon ki minden nyereséges piacról? Szerintem meg vegye fel a versenyt és szerezze vissza azt amit a 90-es években eladtak. Vagy legalábbis próbálja meg.

dr. Bubó 2012.05.08. 07:55:22

@abrakadabra40: "a kölcsön kenyér visszajár effektusa. A szocik is ezt csinálták "

a qva g@ci fajtád kölcsönkenyér....

itt ugyanazok lopják az adófizetők pénzét...

ha egymásét lopnák na akkor kölcsönkenyér lenne...

de ezek mind minket lopnak meg

épkézláb európai országokban egy sportszeletet sem lophatnak a KÖZ vagyonból...

ezek meg milliárdokat csilliárdokat és szervezetten...

nu pagagyí 2012.05.08. 07:57:45

@különvélemény2: Nem tudom miért idézted be, a munkák konkrét tartalmával nem szokott gond lenni, mert mégiscsak közölni kell mit is kell csinálni. A közbeszerzések problémáje mindig az egyéb feltételek precíziós meghatározása szokott lenni. Mondjuk olyan hogy csak az a cég indulhat, aki felmutat 34 milliárd forintnyi bankgaranciát, vagy olyan aki 66% zenét garantál főműsoridőben.

abrakadabra40 2012.05.08. 07:58:21

@dr. Bubó: ? Ez nem lopás. Magyarországon nem létezne a médiák 70%-a állami hirdetés nélkül. Még a TV2 is megroppanna.

dolgozni kék 2012.05.08. 08:01:56

sajnos nem találom a közbeszerzési értesítőben a pályázati felhívást.. (jellemző, hogy nincs egy link beágyazva az eredménybe, amely a kiírásra mutatna...)

Ajánlati ár 55%
Minőségügyi és környezetvédelmi terv kidolgozottsága 30%
Munkanélküli és tartósan munkanélküli személyek foglalkoztatásának mértéke, főben meghatározva 10%
Munkanélküli és tartósan munkanélküli személyek foglalkoztatására irányuló projektterv minősége 5%

Minőségügyi és környezetvédelmi terv 30%??? az egész projektnek ez kb. 0,1%-t teszi ki, miért van ilyen durván súlyozva?

dolgozni kék 2012.05.08. 08:02:47

@különvélemény2: légyszíves keresd ki nekem ennek a projektnek a kiírását..

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2012.05.08. 08:03:00

Nincs itt semmi baj. Mindenkinek a seggéig ér a keze...
Csak készüljön el az a gát, csak épüljenek autópályák, így fejlődik az országunk. Persze az alvállalkozókat fizessék ki becsülettel.
Sok okostojás, műfirkász jár a blogokba, aki csak acsarkodni tud az értelmes kommentek helyett.

különvélemény2 2012.05.08. 08:03:16

@nu pagagyí:
Nyílt eljárás volt, idéznéd az irreális feltételeket?
Ha nem tudod, akkor ne állíts semmit.
Ettől ilyen az egész ország, hogy mindenki csak dumál össze vissza.
Ezért vicces ez a blogbejegyzés is.
Semmit sem tud, azon kívül, hogy képes elolvasni a közlönyt.

Majd, ha a Hídépítő esetleg fellebbez, akkor már lehet pedzegetni a dolgot, de akkor is csak másodkézből teszed.

Erre adjak 1%-ot?

puffatag 2012.05.08. 08:03:45

@abrakadabra40: hogy mit tüntetett el polt pot péter? ember, MINDEN fideszt érintő feljelentést ügyészi felügyelet alá von 2000 óta, majd az eljárásokat megszünteti (2005 és 2010 között kovács legfőbb ügyész polt osztályához passzolta ezeket az ügyeket)a maszop ellen pedig ügyeket kreál, amik nem léteznek (sukoró stb)polt pot tönkretette az mdf-et is (udzrt, 4 évig tartott dávidék igazának kimondása, de az mdf ráment) esztergomban meggyesék milliárdokat sikkasztottak, pl. 600 milláért vettek erdélyi vadászkastélyt, a feljelentéseket negligálta polt pot

különvélemény2 2012.05.08. 08:05:01

@dolgozni kék:
Én nem állítok semmit, keresse meg, aki szerint sumákolás volt.

www.mhk.hu/kozbesz/index.php

nu pagagyí 2012.05.08. 08:05:12

@abrakadabra40: Egy demokratikusan választott vezető által irányított szervezet (polgármesteri hivatal), közpénzből finanszírozott hivatalok részéről nincs olyan, hogy bizalmi munka, ez a demokrácia lényege. A nyilvánosság lenne az alapkövetelmény, nincs mit titkolni a választók, polgárok elől.

puffatag 2012.05.08. 08:06:17

bayer zsolt és meggyes mindenkit beperel, aki piszkálja ügyeiket, az esztergomi önkormányzat fizeti a perköltségeiket, eddig 40 millát

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2012.05.08. 08:07:20

Érzi a Fidesz veszélyes ez a téma rájuk nézve, ezért aktiválta a kommentelő hadosztályt, hogy írjanak hülyeségeket, kamu okoskodásokat, kötözködést, fals érveket, személyeskedést stb.

különvélemény2 2012.05.08. 08:09:13

@dolgozni kék: "Minőségügyi és környezetvédelmi terv 30%??? az egész projektnek ez kb. 0,1%-t teszi ki, miért van ilyen durván súlyozva?"

Mert fontos és ez a főtevékenység:
(gondolom az EU is erre ad lóvét)

I.3) Fő tevékenység
x Környezetvédelem

puffatag 2012.05.08. 08:13:09

@nu pagagyí: már az inforádiót is megszüntetnék, pedig az jobboldali... a probléma vele, hogy korrekt

nu pagagyí 2012.05.08. 08:14:28

@különvélemény2: A sikerszéria feltűnő, nincs olyan cég amelyik tiszta versenyben mindenhol, mindig nyerni tud. Én is laikus vagyok persze, de nem hülye. Valahogy, megritkultak a KDB-hez beadott fellebezések, biztosan azért, mert minden eddiginél becsületesebb lett állambácsi.

dr. Bubó 2012.05.08. 08:16:03

@nu pagagyí: mi a lóizét szórakoztok...

Debilországban KÖZTUDOMÁSÚ tény, hogy nem érdemes pájázni, mert előre lepacsizott minden...

minek ezt ragozni... fides pártkassza, és magánzsebek...

MAFIAORMÁNYZÁS...

dolgozni kék 2012.05.08. 08:17:03

van ez a 11 mrd-os munka, amiből ennek a tervnek az előállítása cca 30 millió Ft. Ennek az tervnek az elbírálása hogyan történik?
Teljesen szubjektív alapokon..

hasamra ütök, és azt mondom a Közgépé a legjobb. Láttál valahol indoklást, hogy miért ez a legjobb? Nem láttál, mert nincs indoklás.

dolgozni kék 2012.05.08. 08:18:06

@Madnezz: ez már nekem is feltűnt..

dr. Bubó 2012.05.08. 08:18:31

@dolgozni kék: és ez nem most kezdődöt... ez sose volt másképp... a közpénzt mindig nagyerőkkel LOPTÁK...

viszont ami új:
ad1) szervezett álami szinten
ad2) a magánszférát terhelik a kárai soha nem látott mértékben

Ringlósztár 2012.05.08. 08:24:32

Még egyszer mondom, hogy mindenki értse: a NER-ben nincsenek oligarchák! :DD

dr. Bubó 2012.05.08. 08:25:07

de mit keres oszkópéter a vízerben ?

Hertelendi 2012.05.08. 08:27:13

@puffatag: "bayer zsolt és meggyes mindenkit beperel, aki piszkálja ügyeiket, az esztergomi önkormányzat fizeti a perköltségeiket, eddig 40 millát"
Ezt csak a cigány erkölcsi és anyagi támogatásával tehetik meg!

dolgozni kék 2012.05.08. 08:30:52

www.szamoskrasznatarozo.hu/

jellemző, állami pénzen létrehozott honlap, ahonnan semmit sem tudsz meg a PR szövegen kívül..

nu pagagyí 2012.05.08. 08:56:24

@abrakadabra40: Nem az államnak kell vállalkoznia a polgárai helyett. A feladata az lenne, hogy elősegítse, hogy akár Te is képes legyél erre.

A Közgépre visszatérve, az a bajom vele, hogy nem látni a cég emberi arcát. Nem hallom a sikertörténeteket, amelyre büszkék a dolgozói. Nem hallom őket nyilatkozni a kiváló munkakörülményekről, az előmeneteli lehetőségekről, megbecsülésről, szakmai ismeretek fejlesztéséről. A tulajdonosok nagyszerűségéről, a vezetők tehetségéről, az innovációs potenciálról. Igaz, nem követem a jobboldali média "pozitív" híreit, ha van ilyen világosíts fel. De azért megnéztem a honlapjukat, amit vess össze egy szintén magyar tulajdonú cégével, amely már évek óta építgeti magát, külföldön is sikeres, nem nyilvánvaló politikai kötődése, komoly kulturális, közéleti szponzorációs tevékenységet folytat.

Közgép:
www.kozgep.hu/

Kész:
www.kesz.hu/home

VanMordor3 2012.05.08. 09:23:04

@Hertelendi: @dr. Bubó: @nu pagagyí:
Ez nem rossz üzlet, 2009ben Bajnaiék alatt ez még 17 milliárd volt...

www.vkki.hu/index.php?mid=111

nu pagagyí 2012.05.08. 09:54:47

@VanMordor3: Az bruttóban volt megadva, ez meg nettó és becsült költség. Az ajánlatnak olyannak kellett lennie természetesen, hogy olcsóbb legyen a másodiknál. Mire elkészül a projekt, itt is lesz annyi pótmunka, hogy összejöjjön a maximálisan kipréselhető zseton, ha mégsem, akkor sajnos az alvállalkozók szívnak majd.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.08. 09:59:46

Vicces, hogy ennyire nyíltan lehet Mo-n a haverokat támogatni! :(

Én azért kuncogtam, mert a telefonadóból annyi bevételt remélünk, amennyit a focira lehet adójóváírni! Örülök, hogy én fogom támogatni azt a magyar focit! Én speciel mélyvénás trombózist kapok, ha csak meghallom ezt az oximoront! "Magyar foci", hihi!

A jövőre bevezetni kívánt Orbán csomag (szegény Széll Kálmán!) 600 mrd-ot akar spórolni. Ha megállapodnánk az IMF-fel, akkor csak a kamat különbözeten 490 mrd-ot spórolnánk. Nem is szólva a Ft erősödéséről. Nesze neked szabadságharc!

dolgozni kék 2012.05.08. 10:15:06

@TrueY: nem spórolni, megszorítani.

VanMordor3 2012.05.08. 10:23:30

@nu pagagyí:
nem tudom hogy direkt vagy demagóg vagy csak nem olvastad végig mert
ott van a végleges összérték is: 11.298.025.000
és még így is a bruttó 3 milliárddal kevesebb mint 2009-ben...

VanMordor3 2012.05.08. 10:32:07

@nu pagagyí: @VanMordor3:

na nem volt nehéz (8 perci "oknyomozást" igényelt amit se te sem a blog írója nem volt képes meg tenni) megtalálni a 2009-es nél a nettó a leszerződött összeget (amit Te "becsültnek" hívsz):

2009: 16744730500
2012: 11298025000

ez mintegy 5,45 milliárd forintnyi különbség...

kentauri 2012.05.08. 10:53:40

..és ahogy Orbán válaszolt a parlamentben?

A legszebb volt ahogy lezárta a vitát: "és ha ön nem ért evvel egyet tisztelt képviselő társam, akkor labancpolitikát folytat"
Demagóg,mantra. Bebüfögi a végére, labancpolitika. Tehát aki hallgatja annak az agyába beleégeti, hogy : LABANC. Tárolódik a tudat alattiban , ami ott már nem mint szó szerepel hanem a szóhoz kötődő érzelem.
Kb. ennyi amit a fidesz tud, de sajna ennyi is elég.

különvélemény2 2012.05.08. 11:01:09

@nu pagagyí:
Mindig ezek a feltételezések.
De emlékezzünk csak a máv tenderre:

- nyert a siemens, megtámadták, eltörölték
- ismét nyert a siemens, megtámadták, eltörölték
-ismét nyert a siemens

Így kell ezt jó szoci módjára intézni.

Occam beretvája 2012.05.08. 11:07:32

Itt az Észak-Balkánon komancsok (hogy szakadtak vóna a zannyukba)8 évnyi dúlása igen magasra tette az ingerküszöböt.Erre felé ha kifizetik az alvállalkozókat már az is szép eredmény.
Lásd: Megyeri híd.

különvélemény2 2012.05.08. 11:08:01

@különvélemény2:
Ja persze a bombardier volt az egyik ellenfél, aki harmadszorra már feladta, mivel jó szoci barátaid a végén már olyan indokokkal zárták ki, hogy "túl olcsó volt".

Az amcsik sem hülyék, látták, hogy ezt a tendert csak a siemens nyerheti, ezért feladták a dolgot.

dolgozni kék 2012.05.08. 11:11:35

@VanMordor3:

valótlan állítasz!

1. ki szerződött le - kivel 2009-ben?
2. a 2009-es összeg bruttó (oknyomozásod közben elkerülte a figyelmed, de oda van írva..)
3. ha 2009-ben leszerződtek valakivel, akkor most miért kell ismét szerződni?
4. mi volt az akkori pályázatban a műszaki tartalom és mi a mostaniban?
5. a mostani 2012-es összeg nettó (így a két összeg közötti különbség nettó 2,1 mrd, tehát több, mint 100%-ot tévedtél a különbséget illetően.)

Clermont Vitriol 2012.05.08. 11:28:15

Ki a szart érdekel, hogy ki nyeri a pályázatok megnyerését, az a lényeg, hogy magyar cég nyerje és az, hogy el legyen végezve a munka és mind a munkavállalok mind az alvállalkozók ki legyenek fizetve.

Szeretném emlékeztetni a fröcsögőket, hogy a szoclib idején több ezer ember és vállalkozás ment tönkre, mert állami beruházások offshore hátterű, de magyar érdekeltségű projektberuházók egyáltalán nem fizették ki a vállalkozási díjakat.

Mellesleg ez nyilván nem politikai, hanem gazdasági kérdés, így addig amíg nem lelhető fel korrupcióra vagy egyéb jogszabálysértő eljárás addig csak hiábaló fröcsögés.

Így nem marad más hátra csak az, hogy
TOVÁBBI JÓ FRÖCSÖGÉST KÍVÁNJAK.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.05.08. 11:33:22

@dolgozni kék: "nem spórolni, megszorítani."
Tök mindegy. Ugyanazt jelenti! ;)

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.05.08. 12:12:16

Van olyan építőipari cég ma Magyarországon, amelyik nem politikai hátterű (fideszes Közgép, SZDSZ-es Strabag, stb.) és képes építeni autópályát, vasútvonalat vagy árvízi tározót?
Esetleg 1989 óta csak ezek voltak tűzközelben, ezért a többinek nincs referenciája sem?

dr. Bubó 2012.05.08. 12:16:57

@online távmunkás: nem ezek építik... rendes cégek... akiket soxor már ki sem fizetnek...

ezek csak elvállalják...

a referencia csak egy olyan szempont ami a többiek kizárásának egyik lehetséges eszköze....

mondvacsinált ürüggyel is ki tudnak zárni minden igazi konkurenciát...

de mivel ez KÖZTUDOMÁSÚ ezért tisztességes naív induló már évek (évtizedek) óta nincsen...

qwertqwert · http://szexpina.com 2012.05.08. 12:22:39

Hogy fröcsög a szélbal komcsi csürhe .Gondolom jobb lenne egy völgy híd vagy alagút a síkságra...

s 2012.05.08. 12:38:57

Faszomat -e beleverem -e simicska anyja fogatlan -e pofájába -e? Jawohl!

sisifux 2012.05.08. 13:07:08

@qwertqwert:
"Hogy fröcsög a szélbal komcsi csürhe .Gondolom jobb lenne egy völgy híd vagy alagút a síkságra..."

Jobbágy, attól, hogy már rengeteg rablás történt a világon, még bűncselekmény minden újabb rablás. Éppen azért váltottuk le az előző társaságot, mert megunta a rablást az ország. Erre fel, a dilettánsok helyett profi tolvajokat kaptunk. Nagy öröm ez.

komplikato 2012.05.08. 22:32:14

@abrakadabra40: " A szocik is ezt csinálták 2002 és 2004 között."

Vagyunk már egy páran akik úgy gondolják, ha a szocik, ha a Fidesz "csinálja így" az ezen nyerészkedő érdek csoport ugyan abból a pár emberből áll. Azaz a "mindenki tudja, hogy a cég X párt érdekeltsége" szöveg süket duma, kis vakargatás után kiderül, hogy az ebben vagy abban az időben nyerő nagy cég mögött ugyan azok állnak.
Lásd Szlovákia és a Gorilla balhé ...

komplikato 2012.05.08. 22:33:56

@qwertqwert: Jobb lenne összes eddigi kormány koalíciós párt összes vezetőjét 40 évre sitten látni. Ez elég pártatlan neked? Meg a pénzes megbízóikat is ...


süti beállítások módosítása