A sajtóban megjelent hírek szerint a kormány listát vezet az általa problémásnak, illetve baloldali kötődésűnek ítélt szervezetekről. Amellett, hogy nem világos számunkra, hogy pontosan milyen tevékenységünkkel sikerült kiérdemelnünk ezeket a jelzőket, rendkívül aggasztónak tartjuk, hogy a kormány listát vezet minden törvényi kötelezettségüknek eleget tevő, szabályosan működő civil szervezetekről vélt politikai kötődésük miatt. Ezért levelet írtunk Lázár Jánosnak.
A K-Monitor tevékenysége során minden kormánnyal kereste a párbeszédet, és egyúttal minden kormány tevékenységével szemben kritikával élt, amikor úgy véltük, nem lép fel kellő hatékonysággal a korrupció ellen, vagy nem tesz eleget az átlátható és számonkérhető működés alapvető feltételeinek. Tettünk így például akkor, amikor még 2010-ben, a szocialista kormányzás idején levelet írtunk Joaquín Almunia uniós versenyjogi biztosnak a sávolyi versenypálya körüli visszaélések kivizsgálása érdekében, és akkor is, amikor 2013-ban más civil szervezetekkel közösen kiléptünk a kormány korrupció elleni munkacsoportjából, miután fideszes képviselők megszavazták az információszabadságról szóló törvény garanciáinak lebontását. Aggályainkat egyébként Áder János, államfő is osztotta, amikor a törvényt visszaküldte a parlamentnek.
A Miniszterelnökség által megfogalmazott jelzők azért is érthetetlenek számunkra, mert a kormány korábban előszeretettel hivatkozott arra, hogy bizonyos törvényeket a most listázott civil szervezetekkel konzultálva alkotott meg, hangsúlyozva a párbeszéd, a civil álláspontok bevonásának fontosságát. Nem értjük, hogy mi változott az elmúlt hetekben, ami ezeket a szervezeteket hirtelen B-listára tette.
Úgy gondoljuk, hogy a kormány lejárató kampánya a civil szervezetek ellen nemcsak azért rendkívül káros, mert a civilek ellen eddig felhozott vádak nem a valóságon alapulnak, hanem azért is, mert éppen a civilek legfontosabb tőkéje, a hitelesség ellen irányul. A Norvég Civil Támogatási Alap és a civil szervezetek elleni támadás azon problémák elfedésére szolgál, amelyekre a civil társadalom rámutatni próbál – legyen szó szegénységről, a szabadságjogok korlátozásáról vagy korrupcióról.
Ezért sem kívánunk többet foglalkozni ezzel a számunkra érthetetlen hisztériával, helyette folytatjuk küzdelmünket egy olyan politikai, gazdasági és társadalmi környezet megteremtéséért, ahol az állampolgárok elutasítják, a hatóságok pedig hatékonyan feltárják, szankcionálják és visszaszorítják a korrupciót. Ebben a küzdelemben pedig továbbra is nyitottak vagyunk a mindenkori kormánnyal való párbeszédre, együttműködésre.
Címkék: k monitor Lázár János anti korrupció NCTA
66 komment
Ajánlott bejegyzések:
-
Ez volt a 10 legdrágább állami rendezvény tavaly (mindegyiket ugyanaz a haver szervezte)
-
Ezért nem szavaztuk meg a Korrupcióellenes Munkacsoport jelentését
-
Szívesen igényelnél adatot? Segítünk! - Online workshop civileknek
-
Működésben a "Lex Titkos Külföldi Biznisz": fideszes ügyvéd szerződését titkolnák külügyi érdekből
-
Bőven van még teeendő a Bizottság szerint az antikorrupciós vállalások területén
A bejegyzés trackback címe:
https://k.blog.hu/api/trackback/id/tr586237062
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Lesből Támadó Szárítókötél 2014.05.31. 13:21:05
Egyvalamiért hálás vagyok a kormánynak a B-lista kapcsán: egy helyre összegyűjtötte azokat a szervezeteket, amelyek kapcsán egy év múlva el fogok gondolkodni, kinek is menjen az adóm 1%-a.
conchita wurst 2014.05.31. 14:45:22
Rajta is kell tartani a kormánynak a szemét minden szervezeten aminek átláthatatlan az anyiagi támogatása, különösen ha az külföldi pénz.
Remélem senki nem olyan hülye hogy elhiszi hogy valaki pénzt ad valakinek a semmiért. A lobbiszervezetekre meg oda kell figyelni, kész.
Egyébként a felsorolt civil szervezetek fele első olvasatra is turbóliberális buziszervezet. Ezek a kormány társadalmi céljaival ellentétes célokért dolgoznak, úgy, hogy erre semmilyen választói felhatalmazásuk nincs. Ez lehet OK és legális, de oda kell figyelni, különösen a finanszírozásukra.
Remélem senki nem olyan hülye hogy elhiszi hogy valaki pénzt ad valakinek a semmiért. A lobbiszervezetekre meg oda kell figyelni, kész.
Egyébként a felsorolt civil szervezetek fele első olvasatra is turbóliberális buziszervezet. Ezek a kormány társadalmi céljaival ellentétes célokért dolgoznak, úgy, hogy erre semmilyen választói felhatalmazásuk nincs. Ez lehet OK és legális, de oda kell figyelni, különösen a finanszírozásukra.
Istóczy Győző · http://kuruc.info 2014.05.31. 14:58:35
A norvég alap azért fizet, mert beengedtük Norvégiát a piacunkra.
Ez a pénz nem segíly, hanem belépődíj.
Ez a pénz nekünk jár.
Ha Norvégia nem akar fizetni, akkor takarodjon ki a piacunkról.
Ez a pénz nem mindenféle szélsőliberálisoknak jár, akik más szélsőliberálisoknak osztogatják széjjel cigányfajvédelemre és hasonlókra, hanem Magyarországnak.
Jól teszi a kormány, ha odabasz nekik.
Még jobban tenné, ha megfinanszírozná az így megtakarított pénzből muszlim hagyományőrző szamurájok oslói rendezvényeit, norvég férfiak és nők ingyenes körülmetélését, a militáns iszlám felé irányuló tolerancia fokozását célzó programokat.
Ez a pénz nem segíly, hanem belépődíj.
Ez a pénz nekünk jár.
Ha Norvégia nem akar fizetni, akkor takarodjon ki a piacunkról.
Ez a pénz nem mindenféle szélsőliberálisoknak jár, akik más szélsőliberálisoknak osztogatják széjjel cigányfajvédelemre és hasonlókra, hanem Magyarországnak.
Jól teszi a kormány, ha odabasz nekik.
Még jobban tenné, ha megfinanszírozná az így megtakarított pénzből muszlim hagyományőrző szamurájok oslói rendezvényeit, norvég férfiak és nők ingyenes körülmetélését, a militáns iszlám felé irányuló tolerancia fokozását célzó programokat.
Szűtté mamá? Szűjjé! 2014.05.31. 15:42:54
Nagyon helyes. Listázzanak csak. Abból baj nem lehet. :-)
_most_ 2014.05.31. 15:48:41
haha, a cöf után igencsak kussolnék fidesz helyében a civil szerveztek ügyében.
shwarcz bácsi 2014.05.31. 15:59:30
@Istóczy Győző: vezesd már le nekünk a norvégok "belépti díját" szemben azokkal a termékkekel, amikkel bejöttek a magyar piacra, és, hogy bizonyíthatóan ezekkel mekkora profitot realizáltak ezen a 10 milliós piacon. linkek, statisztikák, felmérések, újságcikkek, stb. köszönjük.
Gungnir 2014.05.31. 16:17:19
@conchita wurst: Ezeknek a szervezeteknek az anyagi támogatása teljesen átlátható, mindenről fillérről pontosan beszámolnak (K-Monitornak pl itt egy beszámolója: k-monitor.hu/files/page/kozhasznusagi_2012.pdf ), tehát az "odafigyelés" már réges-rég valóság, a kormány jelenlegi "javaslatai" semmivel sem vitték ezt előre, mindössze néhány évek óta ismert adatot vettek elő, majd indultak támadásba ezek alapján egy olyan gyakorlat ellen, ami korábban egyáltalán nem zavarta őket, sőt, az általa nyújtott segítséget fel is használták.
@Istóczy Győző:
Olyan szervezetek kapják a forrásokat, melyeket Magyarországon, magyar állampolgárok működtetnek, és az itt élő szintén magyar állampolgárok számára nyújtanak szolgáltatásokat. Tehát a pénzt eddig is Magyarország kapta és kapja.
@Istóczy Győző:
Olyan szervezetek kapják a forrásokat, melyeket Magyarországon, magyar állampolgárok működtetnek, és az itt élő szintén magyar állampolgárok számára nyújtanak szolgáltatásokat. Tehát a pénzt eddig is Magyarország kapta és kapja.
J.László 2014.05.31. 16:36:55
A "baloldali" kötődésű szervezetek mind problémásak, így sajnos szemmel kell őket tartani. Ideje lenne visszatérni a normális világhoz, ami 1914 vagy inkább 1789 előtt volt.
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.05.31. 16:52:42
én is listázom a kormány marhaságait, ez is felkerül.
Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke 2014.05.31. 17:01:45
@Istóczy Győző: Hát persze testvir, nekük jár a della! Nem is köll dúgozni érte biza! Csak kápjuk mert nekünk jár, a devla egyen meg!
Viccből se azért engedjük be Norvégiát a piacunkra, mert ők aláírtak az EU-val a kereskedelmi szerződést...
Viccből se azért engedjük be Norvégiát a piacunkra, mert ők aláírtak az EU-val a kereskedelmi szerződést...
conchita wurst 2014.05.31. 17:37:42
@Gungnir: OK, biztosan nem is egy kategória a Magyar Helsinki Bizottság v. valamelyik soros leány és a K monitor.
De hát mi a gond a listázással? Véleményed szerint jobboldali szervezet vagytok és nem akartok baloldaliak közé keveredni a listán?
De hát mi a gond a listázással? Véleményed szerint jobboldali szervezet vagytok és nem akartok baloldaliak közé keveredni a listán?
Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke 2014.05.31. 17:56:10
Az a baj vele, hogy ezek nem bal- vagy jobboldali szervezetek, hanem civilek. A Fidesz viszont annyira mélyre süllyedt a paranoiába, hogy elkezdtek minden szervezetet, amit ők nem tudnak ellenőrizni, baloldalinak kikiáltani, csak azért mert valaki dolgozik ott aki egyszer, valamikor egy baloldali pártnál volt. Ez igen gáz, és lecsúszott diktátorok szokása.
conchita wurst 2014.05.31. 18:07:39
@Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke: 'Az a baj vele, hogy ezek nem bal- vagy jobboldali szervezetek, hanem civilek.'
Legalább annyira amennyire a kommunisták demokraták, az elqrók meg szakértők, mit szakértők független szakértők.
nyehe he
Legalább annyira amennyire a kommunisták demokraták, az elqrók meg szakértők, mit szakértők független szakértők.
nyehe he
Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke 2014.05.31. 18:10:53
Ezt a kijelentést mire alapozod? Tudod egyáltalán, hogy mi az, hogy civil?
Kommunisták alatt Kövérre meg Kerényire gondolsz?
Kommunisták alatt Kövérre meg Kerényire gondolsz?
conchita wurst 2014.05.31. 18:34:28
@Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke: Ez gyenge volt mint D209ben a gázsütő.
Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke 2014.05.31. 18:35:56
A kérdéseimre nem válaszoltál.
conchita wurst 2014.05.31. 18:49:58
@Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke: MIlyen kérdéseidre? Ne viccelj már, a felsoroltak közismert baller lobbiszervezetek, buzik, liberálisok, ilyesmik.
Ugyanattól civilek, mint amitől Gyurcsány és az MSZP demokrata. Mert így szeretik hívni magukat (és ez legális..:DDD!!)
Ugyanattól civilek, mint amitől Gyurcsány és az MSZP demokrata. Mert így szeretik hívni magukat (és ez legális..:DDD!!)
Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke 2014.05.31. 18:52:44
@conchita wurst: jó lehet neked. Én is örülnék ha mentes lennék az önálló gondolatok terhétől, mint te.
conchita wurst 2014.05.31. 19:05:34
@Bath és Wells gyermeksajtoló püspöke: Oks, közelítsük a kérdést másfelől.
A hivatkozott cikk a 444.hu-ról való, ami az Index ultraliberális szárnya, akiknek az Index sem volt elég civilfüggetlenliberális, ők alapították frissibe.
Nem a kuruc.info. Tehát a nemzeti ellenzéki és kormánypárti sajtó (ami a választók 3/4ét képviseli) egyáltalán nem kifogásolja a norvég 'civil' pénzek vizsgálatát és a posztban felsorolt szervezetek ballibsibolsizását.
A kommunista liberális sajtó pörgeti ezt a témát, eléggé eredménytelenül, de kitartóan.
No. Mire lehet következtetni ebből vajjon?
A hivatkozott cikk a 444.hu-ról való, ami az Index ultraliberális szárnya, akiknek az Index sem volt elég civilfüggetlenliberális, ők alapították frissibe.
Nem a kuruc.info. Tehát a nemzeti ellenzéki és kormánypárti sajtó (ami a választók 3/4ét képviseli) egyáltalán nem kifogásolja a norvég 'civil' pénzek vizsgálatát és a posztban felsorolt szervezetek ballibsibolsizását.
A kommunista liberális sajtó pörgeti ezt a témát, eléggé eredménytelenül, de kitartóan.
No. Mire lehet következtetni ebből vajjon?
Blogger Géza 2014.05.31. 20:38:43
Szerintem aki nyitott a párbeszédre és együttműködésre, az nem áll fel hatalmas hisztit csapva a Tavares-jelentés fémjelezte különösen kényes időszakban a tárgyalóasztaltól. Lendvai Ildikót parafrazálva: nem csak pártsemlegesnek kell lenni, annak is kell látszani.
Persze nem muszáj annak lenni, de akkor nem kell csodálkozni a reakciókon.
De most mindezt félretéve, az alábbi listát megnézve:
index.hu/belfold/2014/05/31/embereket_is_listazott_a_kormany/
Mennyi a matematikai esélye, hogy véletlenül ennyire felülreprezentáltak az LMP-s és más balos közéleti személyek?
Persze nem muszáj annak lenni, de akkor nem kell csodálkozni a reakciókon.
De most mindezt félretéve, az alábbi listát megnézve:
index.hu/belfold/2014/05/31/embereket_is_listazott_a_kormany/
Mennyi a matematikai esélye, hogy véletlenül ennyire felülreprezentáltak az LMP-s és más balos közéleti személyek?
feketeesfeher 2014.05.31. 21:07:24
@Blogger Géza:
"aki nyitott a párbeszédre és együttműködésre, az nem áll fel hatalmas hisztit csapva"
Szerintem is teljesen indokolatlan Lázár és Csepreghy hatalmas hisztije a semmire.
Bár mondjuk a mostani kormányzatról sosem feltételeztem hogy valaha is nyitott lenne a párbeszédre vagy az együttműködésre.
"aki nyitott a párbeszédre és együttműködésre, az nem áll fel hatalmas hisztit csapva"
Szerintem is teljesen indokolatlan Lázár és Csepreghy hatalmas hisztije a semmire.
Bár mondjuk a mostani kormányzatról sosem feltételeztem hogy valaha is nyitott lenne a párbeszédre vagy az együttműködésre.
Roggán Anttal Fidesz 300 millió honnan van? 2014.05.31. 21:14:13
@conchita wurst: Hát bizony inkább demokrata, mint a törpedíler skizofrén bálványotok, vagy a farkakat kedvelő Keréníi, Lázár, az izraeli homokos gyűlölet-tanácsadóitok.
Nincs itt semmi különös: Lázárék (Rogán Orbá, Mészáros, Garancsi, Habony, Fickelstein stb.) lopnak-csalnak-hazudnak, és zavarja ezt a folyamatot, ha valakik tőlük függetlenül meg tudnak élni, például demokratikus országok juttatásaiból.
Szóval csak a Fideszbűnözők szokűsos hisztije, de azért mát szorul Orbán nyaka körül a hurok, Merkel se véletlenül mondta amit mondott.
A Fidesz egy mocskos tolvaj banda, rohadék kommunista módszerekkel operáló buzibagázs.
Nincs itt semmi különös: Lázárék (Rogán Orbá, Mészáros, Garancsi, Habony, Fickelstein stb.) lopnak-csalnak-hazudnak, és zavarja ezt a folyamatot, ha valakik tőlük függetlenül meg tudnak élni, például demokratikus országok juttatásaiból.
Szóval csak a Fideszbűnözők szokűsos hisztije, de azért mát szorul Orbán nyaka körül a hurok, Merkel se véletlenül mondta amit mondott.
A Fidesz egy mocskos tolvaj banda, rohadék kommunista módszerekkel operáló buzibagázs.
Blogger Géza 2014.05.31. 21:54:14
@feketeesfeher: Nos, szerinted indokolatlan. Szerintünk meg meglehetősen fura, hogy egy elvileg ideológiailag semleges alap a tények alapján ennyire elfogult gyakorlatot alakított ki. Ez megér némi párbeszédet, amire a magyar kormány biztosan nyitott. Kérdés, a másik fél is ennyire nyitott lesz-e...
Roggán Anttal Fidesz 300 millió honnan van? 2014.05.31. 22:14:19
@Blogger Géza:
De szépen beszélsz annak megnyugtató tudatában, hogy Fidesz-Bűnözők a CÖF-be nyakló nélkül tolhatják a közpénzt, hiszen Lázár János Úr(hölgy:) érdekes módon azt nem vizsgáltatja, honnan a fszból telik nekik százmilliós Fidesz-kampányokra meg birkasétáltatásokra :)
De szépen beszélsz annak megnyugtató tudatában, hogy Fidesz-Bűnözők a CÖF-be nyakló nélkül tolhatják a közpénzt, hiszen Lázár János Úr(hölgy:) érdekes módon azt nem vizsgáltatja, honnan a fszból telik nekik százmilliós Fidesz-kampányokra meg birkasétáltatásokra :)
feketeesfeher 2014.05.31. 22:16:13
@Blogger Géza:
"a tények alapján ennyire elfogult gyakorlatot alakított ki"
Na, akkor mesélj picit nekem ezekről a tényekről, mert a kormányzati kommunikációban abból van a legkevesebb. Gyakorlatilag nulla.
"a tények alapján ennyire elfogult gyakorlatot alakított ki"
Na, akkor mesélj picit nekem ezekről a tényekről, mert a kormányzati kommunikációban abból van a legkevesebb. Gyakorlatilag nulla.
Blogger Géza 2014.05.31. 22:19:16
@feketeesfeher: Végignézted ezt a listát?
index.hu/belfold/2014/05/31/embereket_is_listazott_a_kormany/
index.hu/belfold/2014/05/31/embereket_is_listazott_a_kormany/
Blogger Géza 2014.05.31. 22:22:35
@Roggán Anttal Fidesz 300 millió honnan van?: Speciel azt szerintem tényleg nem vizsgálhatja a KEHI, mivel nem állami támogatásból működik.
Egyénként ez az úrhölgyezés most honnan fenéből jön? Beégtetek a nem létező kísérő hölgyekkel, miután kiderült, hogy férfi tolmács kísérte el? És hogy ne égjetek akkorát, most akkor azt hazudjátok, hogy homokos? Szánalom a köbön... :(
Egyénként ez az úrhölgyezés most honnan fenéből jön? Beégtetek a nem létező kísérő hölgyekkel, miután kiderült, hogy férfi tolmács kísérte el? És hogy ne égjetek akkorát, most akkor azt hazudjátok, hogy homokos? Szánalom a köbön... :(
feketeesfeher 2014.05.31. 22:23:45
@Blogger Géza:
"megér némi párbeszédet, amire a magyar kormány biztosan nyitott"
A kormányzat részéről nem volt semmi párbeszéd kezdeményezés.
Sem a norvégokkal, sem brüsszellel sem a magyar donor szervezetekkel.
Annyit közöltek, hogy a Norvég Alapnál változott az elbírálási rendszer, az Civil Támogatási Alapot pedig adják oda izibe a miniszterelnökség alá.
Milyen párbeszédről hadoválsz?
Gátlástalanul rágalmazott meg tisztességes civileket a kormány, gátlástalanul fenyegeti meg az Ökotársat az adóazonosító megvonásával, KEHI ellenőrzéssel, és gátlástalanul fenyegeti meg az akár 20 éve tisztességgel és átláthatóan dolgozó civileket azzal, hogy működésüket ellehetetleníti.
Hol a bánatos pöcsbe látsz te itt bármit, ami a párbeszédre utal?
Agresszív hatalmi nyomulás van, a még épp hogy létező kormánytól független civil szervezetek bedarálására.
"megér némi párbeszédet, amire a magyar kormány biztosan nyitott"
A kormányzat részéről nem volt semmi párbeszéd kezdeményezés.
Sem a norvégokkal, sem brüsszellel sem a magyar donor szervezetekkel.
Annyit közöltek, hogy a Norvég Alapnál változott az elbírálási rendszer, az Civil Támogatási Alapot pedig adják oda izibe a miniszterelnökség alá.
Milyen párbeszédről hadoválsz?
Gátlástalanul rágalmazott meg tisztességes civileket a kormány, gátlástalanul fenyegeti meg az Ökotársat az adóazonosító megvonásával, KEHI ellenőrzéssel, és gátlástalanul fenyegeti meg az akár 20 éve tisztességgel és átláthatóan dolgozó civileket azzal, hogy működésüket ellehetetleníti.
Hol a bánatos pöcsbe látsz te itt bármit, ami a párbeszédre utal?
Agresszív hatalmi nyomulás van, a még épp hogy létező kormánytól független civil szervezetek bedarálására.
feketeesfeher 2014.05.31. 22:26:51
@Blogger Géza:
"Végignézted ezt a listát?"
Ja.
Kopogtatócédula gyűjtőpont kapcsolattartó, meg 2002-ben önkormányzati képviselő.
Közröhej lenne, amit a kormány művel, ha nem lenne halálosan komoly az, hogy saját magukon kívül senkit és semmit nem tolerálnak.
"Végignézted ezt a listát?"
Ja.
Kopogtatócédula gyűjtőpont kapcsolattartó, meg 2002-ben önkormányzati képviselő.
Közröhej lenne, amit a kormány művel, ha nem lenne halálosan komoly az, hogy saját magukon kívül senkit és semmit nem tolerálnak.
Blogger Géza 2014.05.31. 22:38:14
@feketeesfeher: Szerintem meg gátlástalanul egyoldalú a támogatottak listája, és ez a belügyekbe való gátlástalan beavatkozásnak minősül.
A párbeszéd folyik (részben nyilvánosan is), de itt az idegen fél olyan kijelentésekre ragadtatta magát (magyar állam ellenőrzési jogának kétségbe vonása, törvényes vizsgálattal szemben kilátásba helyezett ellenszegülés), amelyek nem segítik elő a kulturált diskurzust, és nem sugallják azt sem, hogy nincs valami a füle mögött annak, aki ennyire be van rezelve egy ellenőrzéstől.
A párbeszéd folyik (részben nyilvánosan is), de itt az idegen fél olyan kijelentésekre ragadtatta magát (magyar állam ellenőrzési jogának kétségbe vonása, törvényes vizsgálattal szemben kilátásba helyezett ellenszegülés), amelyek nem segítik elő a kulturált diskurzust, és nem sugallják azt sem, hogy nincs valami a füle mögött annak, aki ennyire be van rezelve egy ellenőrzéstől.
Blogger Géza 2014.05.31. 22:45:50
@feketeesfeher: Már melyik kormánytól független? A norvégtól, amelyik pénzeli? Biztos, hogy ez az ideális függetlenség? Amúgy nem vagyok benne biztos, hogy maguk a norvégok tisztában vannak vele, mennyire egyoldalúra sikeredett ez a pénzosztás. Ha az itteni pénzosztók nem törekednek a semlegességre, akkor ezt bizony jelezni kell...
Gungnir 2014.05.31. 22:46:39
@conchita wurst: A listázással szerintem önmagában nincs semmi gond, már amíg a rajta szereplő információk tisztességesen is beszerezhetők.
A probléma ott van, hogy a kormány tőle teljesen függetlenül, legálisan működő, a hatalommal való visszaélés ellen küzdő szervezetek működését próbálja ellehetetleníteni.
@Blogger Géza: "Mennyi a matematikai esélye, hogy véletlenül ennyire felülreprezentáltak az LMP-s és más balos közéleti személyek?"
Figyelembe véve, hogy a szóban forgó alap több száz szervezetnek nyújt támogatás, egyáltalán nem felülreprezentáltak az LMP-sek.
Másrészt, ha kissé tájékozódik az ember, és megnézi, hogy a norvég alap direkt milyen tevékenységek támogatására jött létre ( norvegcivilalap.hu/hu/nyitolap ), akkor láthatjuk, hogy ezek olyan témák, mint a környezetvédelem, női jogok és esélyegyenlőség stb., amelyeket általában a liberálisok tartanak fontosnak.
Ennek ellenére még így sem igaz az az állítás, hogy ideológiai alapon nyújt támogatást, hiszen ha ez tényleg így lenne, akkor nem nyújtottak volna több százezer eurós támogatást például a Mátyás Templom harangjainak lecserélésére ( www.norvegia.hu/News_and_events/EGT_%C3%A9s_Norv%C3%A9g_Finansz%C3%ADroz%C3%A1si_Mechanizmus/Uj-harangokat-kapott-a-Matyas-templom-/#.U4o8B_l_u_g ) vagy kápolna felújításokra ( www.norvegia.hu/News_and_events/EGT_%C3%A9s_Norv%C3%A9g_Finansz%C3%ADroz%C3%A1si_Mechanizmus/Kapolna-felujitas-a-racsok-mogott/#.U4o-kfl_u_g ).
A probléma ott van, hogy a kormány tőle teljesen függetlenül, legálisan működő, a hatalommal való visszaélés ellen küzdő szervezetek működését próbálja ellehetetleníteni.
@Blogger Géza: "Mennyi a matematikai esélye, hogy véletlenül ennyire felülreprezentáltak az LMP-s és más balos közéleti személyek?"
Figyelembe véve, hogy a szóban forgó alap több száz szervezetnek nyújt támogatás, egyáltalán nem felülreprezentáltak az LMP-sek.
Másrészt, ha kissé tájékozódik az ember, és megnézi, hogy a norvég alap direkt milyen tevékenységek támogatására jött létre ( norvegcivilalap.hu/hu/nyitolap ), akkor láthatjuk, hogy ezek olyan témák, mint a környezetvédelem, női jogok és esélyegyenlőség stb., amelyeket általában a liberálisok tartanak fontosnak.
Ennek ellenére még így sem igaz az az állítás, hogy ideológiai alapon nyújt támogatást, hiszen ha ez tényleg így lenne, akkor nem nyújtottak volna több százezer eurós támogatást például a Mátyás Templom harangjainak lecserélésére ( www.norvegia.hu/News_and_events/EGT_%C3%A9s_Norv%C3%A9g_Finansz%C3%ADroz%C3%A1si_Mechanizmus/Uj-harangokat-kapott-a-Matyas-templom-/#.U4o8B_l_u_g ) vagy kápolna felújításokra ( www.norvegia.hu/News_and_events/EGT_%C3%A9s_Norv%C3%A9g_Finansz%C3%ADroz%C3%A1si_Mechanizmus/Kapolna-felujitas-a-racsok-mogott/#.U4o-kfl_u_g ).
feketeesfeher 2014.05.31. 22:55:41
@Blogger Géza:
"Szerintem meg gátlástalanul egyoldalú a támogatottak listája, és ez a belügyekbe való gátlástalan beavatkozásnak minősül."
A támogatottak listája csak annyiban "egyoldalú", hogy az NCTA csak előírt és szerződésben meghatározott célokat támogathat.
Mint ahogyan a kormányzat által kezelt alapok is meghatározott célokra használhatók.
A 12 fejezeti támogatásból 9-et a kormányzat kezel, 3-at az Ökotárs konzorciuma.
A norvégok sehol nem szólnak bele a támogási megítélésekbe, úgyhogy belügyekbe való gátlástalan beavatkozásról ugyan már ne hadoválj, mert árkot röhögök köréd.
A kormányzati ellenőrzés alatt álló alapok pályázati nyerteseiről se te se én nem tudunk információkat szerezni, mert úgy titkolják, mintha az atombomba indítókódjáról lenne szó.
Az NCTA ezzel szemben átláthatóan osztja a civileknek a támogatásokat.
A norvégok pusztán azt nehezményezik, hogy a magyar kormány nagyívben leszarta a szerződésben foglaltakat, és önkényesen avatkozott bele a támogatási rendszerbe.
Az NCTA által kezelt alapok viszont közvetlenül a brüsszeli FMO ellenőrzése alá vannak rendelve, és nincs benne államháztartási alrendszer, tehát a KEHI-nek valóban nincs joga értelmetlenül kutakodnia csak úgy mert kíváncsi.
A kormányzat képviselői félrészegen összehányták a lépcsőházat, és dörömbölnek a szomszéd ajtaján, hogy azonnal adjk nekik oda a bejárati ajtó kulcsait, mert ők a sokkal erősebbek.
Milyen kulturált párbeszédről hadoválsz:
Csepreghy helyettes államtitkár arra nem volt hajlandó, hogy erről a kérdésről mondjuk egy 20 perces beszélgetést folytasson a Civil Rádióban.
Az Ökotársat meg sem keresték, pusztán a fenyegetőzések meg az alaptalan rágalmazások jutottak el hozzájuk.
Milyen párbeszéd ez ember?
"Szerintem meg gátlástalanul egyoldalú a támogatottak listája, és ez a belügyekbe való gátlástalan beavatkozásnak minősül."
A támogatottak listája csak annyiban "egyoldalú", hogy az NCTA csak előírt és szerződésben meghatározott célokat támogathat.
Mint ahogyan a kormányzat által kezelt alapok is meghatározott célokra használhatók.
A 12 fejezeti támogatásból 9-et a kormányzat kezel, 3-at az Ökotárs konzorciuma.
A norvégok sehol nem szólnak bele a támogási megítélésekbe, úgyhogy belügyekbe való gátlástalan beavatkozásról ugyan már ne hadoválj, mert árkot röhögök köréd.
A kormányzati ellenőrzés alatt álló alapok pályázati nyerteseiről se te se én nem tudunk információkat szerezni, mert úgy titkolják, mintha az atombomba indítókódjáról lenne szó.
Az NCTA ezzel szemben átláthatóan osztja a civileknek a támogatásokat.
A norvégok pusztán azt nehezményezik, hogy a magyar kormány nagyívben leszarta a szerződésben foglaltakat, és önkényesen avatkozott bele a támogatási rendszerbe.
Az NCTA által kezelt alapok viszont közvetlenül a brüsszeli FMO ellenőrzése alá vannak rendelve, és nincs benne államháztartási alrendszer, tehát a KEHI-nek valóban nincs joga értelmetlenül kutakodnia csak úgy mert kíváncsi.
A kormányzat képviselői félrészegen összehányták a lépcsőházat, és dörömbölnek a szomszéd ajtaján, hogy azonnal adjk nekik oda a bejárati ajtó kulcsait, mert ők a sokkal erősebbek.
Milyen kulturált párbeszédről hadoválsz:
Csepreghy helyettes államtitkár arra nem volt hajlandó, hogy erről a kérdésről mondjuk egy 20 perces beszélgetést folytasson a Civil Rádióban.
Az Ökotársat meg sem keresték, pusztán a fenyegetőzések meg az alaptalan rágalmazások jutottak el hozzájuk.
Milyen párbeszéd ez ember?
feketeesfeher 2014.05.31. 23:03:44
@Blogger Géza:
"Már melyik kormánytól független? A norvégtól, amelyik pénzeli?"
Neked valóban nincs arról fogalmad, hogy ezek a támogatások hogyan kerülnek szétosztásra.
Így nehéz a vita.
Illetve lehetetlen.
"Már melyik kormánytól független? A norvégtól, amelyik pénzeli?"
Neked valóban nincs arról fogalmad, hogy ezek a támogatások hogyan kerülnek szétosztásra.
Így nehéz a vita.
Illetve lehetetlen.
Blogger Géza 2014.05.31. 23:08:06
@Gungnir: No igen, de ezek meglehetősen régi projektek (4-6évesek), lehet, hogy később alakult ki egy egyoldalú gyakorlat. És nem az egyoldalú ellenzék finanszírozás gyanúja a Civil résznél merült fel, nem tudom, a Mátyás-templomos projekt ide kapcsolódik?
Blogger Géza 2014.05.31. 23:13:14
@feketeesfeher: Dehogynem. A bíráló bizottságok pontoznak, majd van, aki nyer, és van, aki nem. Csak épp az összetétel és az eredmény nem tűnik kiegyensúlyozottnak. Pont ez a bibi.
Mondok egy analógiát: tegyük fel, egy nemzetközi protestáns szövetség pénzt juttat Magyarországra, hogy az itteni protestáns életet támogassa. De hogy hogy nem, a reformátusok és evangélikusok nem képviseltetnék magukat a bírálók között, és hogy hogy nem, nem is nyerne ilyen projekt, hanem mindent a baptisták vinnének el, akik ott nyüzsögnének a fontos pontokon. Nem lenne fura? Ráadásul kinőne az egészből egy baptista párt... Brrr.
Mondok egy analógiát: tegyük fel, egy nemzetközi protestáns szövetség pénzt juttat Magyarországra, hogy az itteni protestáns életet támogassa. De hogy hogy nem, a reformátusok és evangélikusok nem képviseltetnék magukat a bírálók között, és hogy hogy nem, nem is nyerne ilyen projekt, hanem mindent a baptisták vinnének el, akik ott nyüzsögnének a fontos pontokon. Nem lenne fura? Ráadásul kinőne az egészből egy baptista párt... Brrr.
Blogger Géza 2014.05.31. 23:16:42
@feketeesfeher: Nem hinném, hogy ezeket a Civil rádió (csak nem az is...?) műsorában kellene tisztázni.
"A kormányzati ellenőrzés alatt álló alapok pályázati nyerteseiről se te se én nem tudunk információkat szerezni, mert úgy titkolják, mintha az atombomba indítókódjáról lenne szó."
Oké, ez egy akkora nyilvánvaló hazugság, hogy komolytalanná tesz téged.
"A kormányzati ellenőrzés alatt álló alapok pályázati nyerteseiről se te se én nem tudunk információkat szerezni, mert úgy titkolják, mintha az atombomba indítókódjáról lenne szó."
Oké, ez egy akkora nyilvánvaló hazugság, hogy komolytalanná tesz téged.
feketeesfeher 2014.05.31. 23:25:04
@Blogger Géza:
"nem tűnik kiegyensúlyozottnak"
Erre a "tűnik"-re alapozva szétverni a magyar civil szektort, meglehetősen átgondolatlan, zsigeri agresszivitásra utal.
Még csak meghallgatni sem vagy hajlandó a civilek érveit, ami nem nagy baj, a nagy maj az, hogy erre a kormányzat is képtelen.
Légbőlkapott listákkal, előítéletekkel, feltételezésekkel operálnak.
Amivel nem lehet mit kezdeni.
Ugyan mégis mi a bánatos szent szarért baj az, hogy Kaufer Virág LMP-s volt, de már nem az, viszont aktívan visszakapcsolódott a civil mozgalomba?
Ugyan mi a bánatos szent szarért probléma az, hogy egy zöld mozgalomhoz közelebb áll az LMP mint a jobbik?
Ugyan mégis mi a szent szarért probléma az, ha valaki valaha vállalt esetleg pártkötődést?
Konkrétan mondj már valamit, ami szerinted valódi visszaélés, vagy bujtatott párttámogatás, vagy bármilófasz.
Nem fogsz tudni, de dolgozhatnál rajta.
Tele a tököm azokkal, akik csak és kizárólag abban hisznek, hogy csak a fidesz kormány csinál mindent tökéletesen.
"nem tűnik kiegyensúlyozottnak"
Erre a "tűnik"-re alapozva szétverni a magyar civil szektort, meglehetősen átgondolatlan, zsigeri agresszivitásra utal.
Még csak meghallgatni sem vagy hajlandó a civilek érveit, ami nem nagy baj, a nagy maj az, hogy erre a kormányzat is képtelen.
Légbőlkapott listákkal, előítéletekkel, feltételezésekkel operálnak.
Amivel nem lehet mit kezdeni.
Ugyan mégis mi a bánatos szent szarért baj az, hogy Kaufer Virág LMP-s volt, de már nem az, viszont aktívan visszakapcsolódott a civil mozgalomba?
Ugyan mi a bánatos szent szarért probléma az, hogy egy zöld mozgalomhoz közelebb áll az LMP mint a jobbik?
Ugyan mégis mi a szent szarért probléma az, ha valaki valaha vállalt esetleg pártkötődést?
Konkrétan mondj már valamit, ami szerinted valódi visszaélés, vagy bujtatott párttámogatás, vagy bármilófasz.
Nem fogsz tudni, de dolgozhatnál rajta.
Tele a tököm azokkal, akik csak és kizárólag abban hisznek, hogy csak a fidesz kormány csinál mindent tökéletesen.
Blogger Géza 2014.05.31. 23:25:53
@Gungnir: "a hatalommal való visszaélés ellen küzdő szervezetek működését próbálja ellehetetleníteni."
Ez nettó demagógia. Mitől lenne már ellehetetlenítés egy vizsgálat? A civil szervezet akarja ellehetetleníteni a vizsgálatot. Ami nagyon ellentmond a "márpedig mi transzparensek vagyunk" maszlagnak.
Ez nettó demagógia. Mitől lenne már ellehetetlenítés egy vizsgálat? A civil szervezet akarja ellehetetleníteni a vizsgálatot. Ami nagyon ellentmond a "márpedig mi transzparensek vagyunk" maszlagnak.
feketeesfeher 2014.05.31. 23:26:21
@Blogger Géza:
Na, akkor hozz 5 perc alatt támogatottak listáját a kormányzati kezelésű Norvég Alap pályázati nyerteseiről, ami az alap honlapján megjelent.
Na, akkor hozz 5 perc alatt támogatottak listáját a kormányzati kezelésű Norvég Alap pályázati nyerteseiről, ami az alap honlapján megjelent.
Blogger Géza 2014.05.31. 23:33:36
@feketeesfeher: Jaj már, egy vizsgálat szét fogja verni a civil szektort? Ne röhögtess. Esetleg egyesek pozícióját megingatja, egyes klikkek hatalmát, befolyását csökkenti, növeli a kiegyensúlyozottságot. Ez marhára nem ugyanaz.
Nekem a listák és feltételezések egyáltalán nem tűnnek "légből kapottnak". Inkább pontosnak, amikkel nem tudtatok mit kezdeni. De ha azok, szépen meg lehet őket cáfolni, nyugisan, konstruktívan hozzá lehet állni a vizsgálathoz, és akkor nem lesz annyira gyanús az egész.
Nekem a listák és feltételezések egyáltalán nem tűnnek "légből kapottnak". Inkább pontosnak, amikkel nem tudtatok mit kezdeni. De ha azok, szépen meg lehet őket cáfolni, nyugisan, konstruktívan hozzá lehet állni a vizsgálathoz, és akkor nem lesz annyira gyanús az egész.
feketeesfeher 2014.05.31. 23:37:00
@Blogger Géza:
"Mitől lenne már ellehetetlenítés egy vizsgálat?"
Eleddig ugye úgy vádaskodott a kormányzat, hogy nulla vizsgálatot indított, pusztán a kormányzati sajtóhisztériéra alapozott, valamint arra, hogy a hatalmi pozícióból történő fenyegetés majd hatásos lesz.
Az Ökotárs minden törvényes ellenőrzésnek eleget tett.
Nincs olyan törvényi szabályozás alapján lefolytatott ellenőrzés, amit az Ökotárs visszautasított volna.
"Mitől lenne már ellehetetlenítés egy vizsgálat?"
Eleddig ugye úgy vádaskodott a kormányzat, hogy nulla vizsgálatot indított, pusztán a kormányzati sajtóhisztériéra alapozott, valamint arra, hogy a hatalmi pozícióból történő fenyegetés majd hatásos lesz.
Az Ökotárs minden törvényes ellenőrzésnek eleget tett.
Nincs olyan törvényi szabályozás alapján lefolytatott ellenőrzés, amit az Ökotárs visszautasított volna.
Blogger Géza 2014.05.31. 23:38:39
@feketeesfeher: Nem hiszem, hogy ez az én feladatom lenne. De 1 perc után találtam pl:
palyazat.gov.hu/kihirdettek_a_norveg_alap_2009_2014_es_idoszakanak_elso_nyerteseit
(középen link nyitja az Excelt a részletes adatokkal.)
palyazat.gov.hu/kihirdettek_a_norveg_alap_2009_2014_es_idoszakanak_elso_nyerteseit
(középen link nyitja az Excelt a részletes adatokkal.)
feketeesfeher 2014.05.31. 23:50:23
@Blogger Géza:
Mellényúltál Géza.
De valóban nem a te feladatod.
A te feladatod a kormányzati seggnyalás, és a civil szféra agyatlan támadása, illetve tisztességes emberek politikai okokból való besározása.
Mellényúltál Géza.
De valóban nem a te feladatod.
A te feladatod a kormányzati seggnyalás, és a civil szféra agyatlan támadása, illetve tisztességes emberek politikai okokból való besározása.
Blogger Géza 2014.05.31. 23:50:43
@feketeesfeher: A kormányzat tényeket közölt, amiket nem tudtatok cáfolni.
Az Ökotárs ellent akar szegülni a KEHI vizsgálatnak. Szerintem a magyar jogszabályokkal ellentétes módon. És kétlem, hogy egy norvég vagy brüsszeli bürokrata jobban ismerné a magyar jogszabályokat, mint a magyar kormány. De majd elválik.
Az Ökotárs ellent akar szegülni a KEHI vizsgálatnak. Szerintem a magyar jogszabályokkal ellentétes módon. És kétlem, hogy egy norvég vagy brüsszeli bürokrata jobban ismerné a magyar jogszabályokat, mint a magyar kormány. De majd elválik.
Blogger Géza 2014.05.31. 23:51:30
@feketeesfeher: Hát, ennél elegánsabban is beismerhetted volna, hogy vesztettél. :)
feketeesfeher 2014.06.01. 00:00:30
@Blogger Géza:
"beismerhetted volna, hogy vesztettél"
Átmentél óvodásba ezen a kései éjszakán?
Azért gondolom azt belátod, hogy az nem érv, hogy "én győztem".
:)))))))))))))))
"beismerhetted volna, hogy vesztettél"
Átmentél óvodásba ezen a kései éjszakán?
Azért gondolom azt belátod, hogy az nem érv, hogy "én győztem".
:)))))))))))))))
feketeesfeher 2014.06.01. 00:05:19
@Blogger Géza:
"Az Ökotárs ellent akar szegülni a KEHI vizsgálatnak."
Egyrészt ha eddig nem volt semmiféle vizsgálat, akkor a kormány mi alapján baszogat?
Másrészt mivel az Ökotárs az FMO felé tartozik elszámolással, a KEHI jogosultságai erősen megkérdőjelezhetők.
Nem véletlen, hogy a kormány nem indított KEHI ellenőrzést korábban, az csak most jutott eszébe.
De mivel az NCTA-ban nincs költségvetési intézmény érintve, ezért a KEHI nem igazán vizsgálódhat.
A KEHI nevében benne van hogy Kormányzati Ellenőrzési.
Az Ökotárs meg nem része a kormányzati rendszernek.
"Az Ökotárs ellent akar szegülni a KEHI vizsgálatnak."
Egyrészt ha eddig nem volt semmiféle vizsgálat, akkor a kormány mi alapján baszogat?
Másrészt mivel az Ökotárs az FMO felé tartozik elszámolással, a KEHI jogosultságai erősen megkérdőjelezhetők.
Nem véletlen, hogy a kormány nem indított KEHI ellenőrzést korábban, az csak most jutott eszébe.
De mivel az NCTA-ban nincs költségvetési intézmény érintve, ezért a KEHI nem igazán vizsgálódhat.
A KEHI nevében benne van hogy Kormányzati Ellenőrzési.
Az Ökotárs meg nem része a kormányzati rendszernek.
Roggán Anttal Fidesz 300 millió honnan van? 2014.06.01. 00:06:14
@Blogger Géza:
"Beégtetek a nem létező kísérő hölgyekkel"
Engem egyáltalán nem zavart volna, ha csajozott volna, hiszen akár félrelépett, akár a haverjaival buzult, a költségvetési sikkasztás így is - úgy is megvalósult tény, hiába fizette vissza.
És még tökösnek is gondolhattuk volna, pláne ha elviszi a balhét (mármint a csajozást, a sikkasztást ugye nem lehet "elvinni", azért ülni kell).
Figyelj, egyébként nem gondolom hogy Lázár homokos, legfeleljebb érdeklődő. De most, Kerényi tükrében (akiről ugye kiderült hogy farkakat szopogatott) mégiscsak olyan pikáns ez az egész...
Hogy is szokta a Magyar Nemzet:
- Homokos-e vajon Lázár János?
- A lányokat szereti-e Habony Árpi?
stb.
"Beégtetek a nem létező kísérő hölgyekkel"
Engem egyáltalán nem zavart volna, ha csajozott volna, hiszen akár félrelépett, akár a haverjaival buzult, a költségvetési sikkasztás így is - úgy is megvalósult tény, hiába fizette vissza.
És még tökösnek is gondolhattuk volna, pláne ha elviszi a balhét (mármint a csajozást, a sikkasztást ugye nem lehet "elvinni", azért ülni kell).
Figyelj, egyébként nem gondolom hogy Lázár homokos, legfeleljebb érdeklődő. De most, Kerényi tükrében (akiről ugye kiderült hogy farkakat szopogatott) mégiscsak olyan pikáns ez az egész...
Hogy is szokta a Magyar Nemzet:
- Homokos-e vajon Lázár János?
- A lányokat szereti-e Habony Árpi?
stb.
Gungnir 2014.06.01. 00:23:18
@Blogger Géza: Ahogy a korábbi hozzászólásomban is írtam, ha figyelembe vesszük, hogy több száz szervezetet támogatnak, a valamilyen szinten LMP-hez köthetők aránya egyáltalán nem kimagasló, tehát már ez is cáfolja azt az állítást, hogy egyoldalú lenne a támogatások kiosztása.
Ha a később kialakult rossz gyakorlat feltételezését el is fogadjuk, akkor sem az egész, korábban egyértelműen jól működő rendszer felszámolása lenne a célszerű lépés, hanem a régi helyreállítása.
Továbbá, bár nem tudom, hogy pontosan milyen programokra számíthatnak "jobb oldalinak", de felételezem, hogy olyanok beleférnek, mint a Drogprevenciós Munkacsoport, a Bűnmegelőzési Központ Somoskőújfalu Polgárőr Közhasznú Egyesület vagy a MU Színház Egyesület ( norvegcivilalap.hu/hu/tamogatott ).
"De hogy hogy nem, a reformátusok és evangélikusok nem képviseltetnék magukat a bírálók között, és hogy hogy nem, nem is nyerne ilyen projekt, hanem mindent a baptisták vinnének el, akik ott nyüzsögnének a fontos pontokon. Nem lenne fura?"
De, egyértelműen, ezért is problémás például a trafikok kiosztása és a Közgép által megnyert közbeszerzések magas száma.
Egyébként meg: "A folyamatban a magyar kormányzati félnek is konzultációs joga volt, mint ahogy arra is van, hogy megfigyelőket küldjön a Bíráló Bizottságok üléseire, s így első kézből tájékozódjon a támogatások odaítéléséről." ( norvegcivilalap.hu/hu/node/8050 )
"Ez nettó demagógia. Mitől lenne már ellehetetlenítés egy vizsgálat? A civil szervezet akarja ellehetetleníteni a vizsgálatot. Ami nagyon ellentmond a "márpedig mi transzparensek vagyunk" maszlagnak."
Nem a vizsgálat az ellehetetlenítés, hanem az, hogy meg akarja akadályozni, hogy az adott szervezetek forráshoz juthassanak.
Ha a később kialakult rossz gyakorlat feltételezését el is fogadjuk, akkor sem az egész, korábban egyértelműen jól működő rendszer felszámolása lenne a célszerű lépés, hanem a régi helyreállítása.
Továbbá, bár nem tudom, hogy pontosan milyen programokra számíthatnak "jobb oldalinak", de felételezem, hogy olyanok beleférnek, mint a Drogprevenciós Munkacsoport, a Bűnmegelőzési Központ Somoskőújfalu Polgárőr Közhasznú Egyesület vagy a MU Színház Egyesület ( norvegcivilalap.hu/hu/tamogatott ).
"De hogy hogy nem, a reformátusok és evangélikusok nem képviseltetnék magukat a bírálók között, és hogy hogy nem, nem is nyerne ilyen projekt, hanem mindent a baptisták vinnének el, akik ott nyüzsögnének a fontos pontokon. Nem lenne fura?"
De, egyértelműen, ezért is problémás például a trafikok kiosztása és a Közgép által megnyert közbeszerzések magas száma.
Egyébként meg: "A folyamatban a magyar kormányzati félnek is konzultációs joga volt, mint ahogy arra is van, hogy megfigyelőket küldjön a Bíráló Bizottságok üléseire, s így első kézből tájékozódjon a támogatások odaítéléséről." ( norvegcivilalap.hu/hu/node/8050 )
"Ez nettó demagógia. Mitől lenne már ellehetetlenítés egy vizsgálat? A civil szervezet akarja ellehetetleníteni a vizsgálatot. Ami nagyon ellentmond a "márpedig mi transzparensek vagyunk" maszlagnak."
Nem a vizsgálat az ellehetetlenítés, hanem az, hogy meg akarja akadályozni, hogy az adott szervezetek forráshoz juthassanak.
feketeesfeher 2014.06.01. 00:28:50
@Blogger Géza:
"Nem hinném, hogy ezeket a Civil rádió (csak nem az is...?) műsorában kellene tisztázni. "
Ez csak egy példa arra, hogy milyen gyáva szarfaszú bagoly a miniszterelnökség ezzel foglalkozó részlege.
És még te kezdesz el beszélni a "párbeszédről".
Ahhoz is gyávák, hogy a hatalom sáncai közül kibújjanak, és tényleg párbeszédet folytassanak.
Pusztán csak azért, mert az álláspontjuk szimplán védhetetlen.
Elmennek a kormánylojális médiába, kinyilatkoztatnak, és utána visszavonulnak a minisztériumi langymelegbe.
Ennyire képesek, ennél többre Lázárnak nem futja.
"Nem hinném, hogy ezeket a Civil rádió (csak nem az is...?) műsorában kellene tisztázni. "
Ez csak egy példa arra, hogy milyen gyáva szarfaszú bagoly a miniszterelnökség ezzel foglalkozó részlege.
És még te kezdesz el beszélni a "párbeszédről".
Ahhoz is gyávák, hogy a hatalom sáncai közül kibújjanak, és tényleg párbeszédet folytassanak.
Pusztán csak azért, mert az álláspontjuk szimplán védhetetlen.
Elmennek a kormánylojális médiába, kinyilatkoztatnak, és utána visszavonulnak a minisztériumi langymelegbe.
Ennyire képesek, ennél többre Lázárnak nem futja.
Blogger Géza 2014.06.01. 06:35:06
@feketeesfeher:
Nyilvános sajtótájékoztató volt az ügyben.
www.kormany.hu/hu/miniszterelnokseg/hirek/elo-kozvetites-a-kormany-reakcioja-a-norveg-alappal-kapcsolatban
Egy ellenőrző szerv és egy ellenőrzött közötti vitát meg tényleg nem egy rádióstúdióban kell lefolytatni. képzeld el, hogy az APEH kijelöl vizsgálatra egy céget, az meg ahelyett, hogy átadná az iratokat, be akar vonulni egy rádióstúdióba... Abszurd.
Nyilvános sajtótájékoztató volt az ügyben.
www.kormany.hu/hu/miniszterelnokseg/hirek/elo-kozvetites-a-kormany-reakcioja-a-norveg-alappal-kapcsolatban
Egy ellenőrző szerv és egy ellenőrzött közötti vitát meg tényleg nem egy rádióstúdióban kell lefolytatni. képzeld el, hogy az APEH kijelöl vizsgálatra egy céget, az meg ahelyett, hogy átadná az iratokat, be akar vonulni egy rádióstúdióba... Abszurd.
Blogger Géza 2014.06.01. 06:36:50
@Gungnir: Nem a rendszer felszámolása a cél, hanem az elfogult pénzelosztó grémium lecserélése egy kiegyensúlyozottabbra.
Blogger Géza 2014.06.01. 06:43:06
@feketeesfeher: A névben a kormányzati nem azt jelenti, hogy csak a kormányzatot vizsgálhatja, hanem hogy közvetlenül a kormányzatnak van alárendelve. (Pl. az ÁSZ-szal ellentétben.) Joga van nemzetközi támogatások elköltését is ellenőrizni, nem csak a magyar forrásúakét, ez elég világosan benne van a róla szóló törvényben.
feketeesfeher 2014.06.01. 09:46:39
@Blogger Géza:
A sajttáj az kinyilatkoztatás.
Nem állítottam, hogy a tájékoztatás helyettesít egy állami ellenőrzést. Csak azt, hogy a kormányzati emberek a saját belterjes sajtójukon kívül alig alig merészkednek a nyilvánosság elé.
A sajttáj az kinyilatkoztatás.
Nem állítottam, hogy a tájékoztatás helyettesít egy állami ellenőrzést. Csak azt, hogy a kormányzati emberek a saját belterjes sajtójukon kívül alig alig merészkednek a nyilvánosság elé.
feketeesfeher 2014.06.01. 09:48:56
@Blogger Géza:
A jogszabály szerint a KEHI az állami kezelésű pénzek illetve a kormány irányítása alatt álló szervezetek ellenőrzésére jogosult.
Az Ökotárs esetében egyik sem áll fenn.
A jogszabály szerint a KEHI az állami kezelésű pénzek illetve a kormány irányítása alatt álló szervezetek ellenőrzésére jogosult.
Az Ökotárs esetében egyik sem áll fenn.
feketeesfeher 2014.06.01. 10:52:23
@Blogger Géza:
"az elfogult pénzelosztó grémium lecserélése egy kiegyensúlyozottabbra."
:)))))
Mutass már egy fidesz gründolta pénzosztó gréniumot, amelyik kiegyensúlyozott.
"az elfogult pénzelosztó grémium lecserélése egy kiegyensúlyozottabbra."
:)))))
Mutass már egy fidesz gründolta pénzosztó gréniumot, amelyik kiegyensúlyozott.
Blogger Géza 2014.06.01. 12:36:55
@feketeesfeher: Nem. A nemzetközi szerződések által szabályozott külföldi eredetű támogatásokat kezelő szervezetek ellenőrzésére is ez a szerv jogosult.
Blogger Géza 2014.06.01. 12:37:59
@feketeesfeher: Ha egy sajtótájékoztató nem nyilvánosság, akkor még is mi az???
Blogger Géza 2014.06.01. 12:38:50
@feketeesfeher: Nem muszáj, hogy Fidesz gründolja. Máshogy is lehet kiegyensúlyozott. Viszont a jelenlegi nem tűnik annak.
Gungnir 2014.06.01. 14:44:00
@Blogger Géza: Ebben az esetben szerintem a logikus lépés az lenne, ha a bizottság összetételét kívánnák kis mértékben megváltoztatni, meghagyva annak függetlenségét, itt viszont az egész jelenlegi rendszer helyére akarnak egy minisztériumi bürokráciát rendelni.
Egyébként szerintem feljebb bizonyítottam, hogy az az állítás, mely szerint kiegyensúlyozatlan lenne a források elosztása, hamis.
Egyébként szerintem feljebb bizonyítottam, hogy az az állítás, mely szerint kiegyensúlyozatlan lenne a források elosztása, hamis.
Blogger Géza 2014.06.01. 15:40:39
@Gungnir: Szerintem nincs törvényes lehetőség arra, hogy a kormányzat megszabja, ki szerepel az Ökotársban. (Bár nyilván a másik fél tehetne gesztusokat kompromisszumként.) Viszont kérheti, hogy inkább más legyen a koordináló szervezet.
Bizonyítás??? "Egy fecske nem csinál nyarat" - pláne, ha sok évvel ezelőtti...
Bizonyítás??? "Egy fecske nem csinál nyarat" - pláne, ha sok évvel ezelőtti...
Gungnir 2014.06.01. 20:34:15
@Blogger Géza: A koordináló szerepet is csak kérheti, ha már a korábbi pályázaton nem hozzájuk került, törvényi beavatkozásra itt sincs lehetősége tudtommal, tehát ezzel nem került előrébb.
Igen, bizonyítás. Vegyük sorba a tényeket:
1. Az Norvég Civil Alap előre megnevezi, hogy milyen témákban ad támogatást. Arról, hogy ezek többsége inkább az LMP értékrendjéhez áll közelebb, legfeljebb az tehet, hogy Norvégiában az olyan dolgok számítanak kiemelt fontosságúnak, mint a nemek közti egyenlőség, tolerancia, környezetvédelem vagy a melegek jogai. Ha a kormány számára szimpatikus szervezetek ezekben a témákban több projektet indítanának, valószínűleg több támogatáshoz jutnának.
2. Ezen túl is osztanak támogatást, ahogy azt a korábban tárgyalt templom-felújítások bizonyítják.
3. Ha utóbbiakat réginek is tekintjük, még mindig osztanak olyan szervezeteknek is támogatást, melyek például drogprevencióval foglalkoznak, színházat működtetnek vagy polgárőrségeket támogatnak.
4. Hovatovább, a kormány 12 problémás szervezet nevezett meg, ami a több száz támogatott között szinte elenyésző mennyiségűnek tűnik.
Igen, bizonyítás. Vegyük sorba a tényeket:
1. Az Norvég Civil Alap előre megnevezi, hogy milyen témákban ad támogatást. Arról, hogy ezek többsége inkább az LMP értékrendjéhez áll közelebb, legfeljebb az tehet, hogy Norvégiában az olyan dolgok számítanak kiemelt fontosságúnak, mint a nemek közti egyenlőség, tolerancia, környezetvédelem vagy a melegek jogai. Ha a kormány számára szimpatikus szervezetek ezekben a témákban több projektet indítanának, valószínűleg több támogatáshoz jutnának.
2. Ezen túl is osztanak támogatást, ahogy azt a korábban tárgyalt templom-felújítások bizonyítják.
3. Ha utóbbiakat réginek is tekintjük, még mindig osztanak olyan szervezeteknek is támogatást, melyek például drogprevencióval foglalkoznak, színházat működtetnek vagy polgárőrségeket támogatnak.
4. Hovatovább, a kormány 12 problémás szervezet nevezett meg, ami a több száz támogatott között szinte elenyésző mennyiségűnek tűnik.