háló

Közpénz nem vész el, csak átalakul. A K-blog ezt a különös fizikai jelenséget vizsgálja.

pokhalo_ado_2_b_kicsi.jpg

EU hírek

EU hírek

ms-kitek.png

Infografika

Átláthatóság

Modern városok

English materials

legyel_az_onkentesunk.png

Facebook

Címkék

1% (3) 2014 (1) 2018 (1) adatigénylés (41) adatok (51) adatozz okosan (22) adatsprint (3) adatvédelem (4) adatvédelmi (1) Áder János (1) adócsalás (1) afganisztán (1) afrika (3) agrártámogatások (10) ajándék (1) algoritmusok (1) alkotmánybíróság (3) alkotmányozás (1) állami szféra (4) állás (2) amsterdam (1) antikorrupció (35) anti korrupció (25) asp (3) ÁSZ (2) átlátható (1) átláthatóság (167) atomenergia (1) atomerőmű (2) ausztria (1) Azerbajdzsán (2) a szomszéd kertje (2) Bahrein (1) balkán (1) ballmer (1) bánkitó (1) bell and partners (1) berlusconi (1) bíróság (1) bizottság (2) biztos (1) bkk (1) bolívia (1) bosznia hercegovina (1) bővítés (1) btk (1) budapest (3) bulgária (1) bunda (1) cégek (2) cenzúra (3) chile (1) chilecracia (1) ciklusértékelő (1) civilek (7) civilzseb (3) civil kapocs (1) CÖF (2) compr (4) conspiracy for democracy (2) crowdsourcing (3) csalás (2) csányi (6) csatorna (1) Csehország (1) daimler (1) databoom (1) dél-korea (1) demokrácia (3) direkt36 (1) dk (2) e-government (1) egészségügy (2) egyesült (2) egyesült királyság (2) egyiptom (1) együtt (1) együtt2014 (1) ekd (1) elnökség (1) english (11) ensz (2) eötvös károly közpolitikai intézet (1) építőipar (7) érdekérvényesítés (1) erzsébet (2) esemény (2) észtország (1) eu (35) eurobarometer (1) európai (2) eu elnökség (1) évvégi (5) exszabi (1) ezaminimum (10) e governance (1) facebook (2) fehér könyv (1) felcsút (2) felejtéshez való jog (1) fidesz (3) fizetések (1) flier (3) földbérlet (1) forgóajtó (1) fotó (1) franciaország (1) futball (1) garancsi istván (1) geodézia (1) goldenblog (1) görögország (2) GRECO (1) gruevszki (1) Grúzia (3) gyógyszergyártás (1) gysev (1) hackathon (4) hacks hackers (1) hálapénz (3) hamburg (2) helsinki bizottság (1) heves (1) hillary clinton (1) hírlevél (2) hódmezővásárhely (1) honlap (1) honvédelmi (1) Horváth András (1) horvátország (1) Hungary (1) idegenforgalom (1) igazságszolgáltatás (1) infografika (47) információszabadság (41) ingatlan (4) integritás (1) international (3) internet (4) internetpenetráció (1) IPI (1) izland (3) játék (1) jobbik (2) jogalkotás (15) k-monitor (12) k-teszt (4) kalifornia (1) kampány (16) kampányfinanszírozás (26) kdnp (1) KEHI (2) kenőpénz (1) képviselő (3) képzés (1) kerényi imre (1) kincstár (1) királyság (2) költségvetés (7) konzultáció (1) kormányzati adatok (1) korrupció (26) korrupciós séta (2) közadatok (4) közbeszerzés (44) közérdekű (3) közérdekű bejelentő (3) Közgép (2) közgép (10) közpénz (26) külföld (56) kultúra (3) k monitor (50) Lázár János (4) légifotó (1) leisztinger (7) lengyelország (4) libéria (1) liget (1) lmp (2) lobb (1) lobbi (8) macedónia (1) magánszektor (2) magyarország (51) mahir (2) MÁK (6) máv (2) media (2) média (8) meetup (3) mentelmi bizottság (1) mészáros lőrinc (7) mezőgazdaság (10) microsoft (1) miniszterelnökség (3) minisztérium (2) mnb (2) MNV (2) mobilapp (3) modern városok (7) moldávia (2) montenegró (1) mozgaskorlatozott (1) mszp (2) mtva (1) munkaerőpiac (1) mvh (2) NAIH (4) NAV (3) navalnij (3) NCTA (3) németország (6) nemzetbiztonság (1) nepotizmus (1) népszavazás (1) nerhotel (3) new york (1) ngm (1) nhit (1) NIF (1) nkoh (2) nyerges (6) nyílt adat (2) nyílt kormányzás (19) obama (2) OGP (21) OGP16 (1) OHÜ (2) OKFN (5) oktatás (1) olaszország (1) olimpia (1) önkéntes (3) önkormányzat (34) opencorporates (1) Open Knowledge (3) Orbán Ráhel (1) orbán viktor (5) oroszország (9) országgyűlés (3) összeférhetetlenség (2) ösztöndíj (1) pakisztán (1) paks (2) PallasAthene (1) párbeszéd magyarországért (1) parlament (6) pártfinanszírozás (11) pártok (9) pénzmosás (1) per (5) politika (2) politikusok (1) porto alegre (1) portugália (1) posta (1) prestige media (1) privacy (1) privatizáció (2) program (2) psi (2) publimont (1) putyin (1) rágalmazás (1) red flags (3) RekonstrukceStatu (1) rendelet (1) replicationsprint (1) részvétel (12) revolving door (1) right to know (1) rogán cecília (1) rokonok (1) rólunk (1) románia (2) rospil (1) sajtószabadság (5) sarka kata (1) school of data (2) siemens (1) simicska (18) Simon Gábor (1) smart city (3) sopot (1) spanyolország (3) sport (7) strabag (1) sunlight (1) századvég (1) szerbia (2) szerzői jog (1) Szijjártó Péter (1) szlovénia (1) szólásszabadság (2) szponzoráció (1) Tactical Technology Collective (1) takarítás (1) támogatás (12) tasz (11) térkép (11) teszt (1) thales (1) theengineroom (1) timeline (1) titkosszolgálat (1) törvényhozás (4) trafikmutyi (2) transparency (4) trócsányi (1) TTIP (1) tulajdonos (2) tunézia (1) ud (1) ügyészség (2) új nemzedék központ (1) ukrajna (2) uncac (2) unió (1) usa (18) usaid (1) utalvány (1) utazás (6) vagyonnyilatkozat (29) Vagyonnyilatkozatok Hajnala (8) választások (11) vám (1) várhegyi (2) varsó (2) vasút (2) vesztegetés (6) vietnam (1) vizes vébé (2) vizuális (3) Voksmonitor (5) whistleblowing (14) wikileaks (4) workshop (2) young and partners (1) zambia (1) zmne (1) zrt. (1)

Egy szülés valódi ára - korrupció a magyar szülészeti ellátórendszerben

MerényiM // 2020.01.12.

Címkék: magyarország egészségügy hálapénz jogalkotás k-monitor

A K-Monitor és román partnerszervezete, a Funky Citizens tavaly májusban kezdte vizsgálni a szülészeti hálapénz jelenségét Magyarországon és Romániában. Tavaly már szerveztünk egy műhelybeszélgetést a témáról, most pedig blogposzt-sorozatba kezdünk, hogy felhívjuk a figyelmet a problémára és társadalmi hatásaira. Az első két bejegyzésben körbejárjuk a hálapénzrendszer kialakulását és megvizsgáljuk, hogyan befolyásolja a korrupció a magyarországi szüléseket. 

 

untitled_design_36.png

 

Az egészségügyet érintő korrupció legismertebb megjelenési formája Magyarországon minden bizonnyal a hálapénz, melyet a betegek vagy hozzátartozóik a jobb minőségű ellátás, az emberséges hozzáállás reményében, vagy pusztán megszokásból fizetnek az orvosoknak, egészségügyi dolgozóknak. Korrupcióról beszélhetünk akkor is, amikor az orvosok és gyógyszergyártók viszonya hatással van arra, milyen receptet kap a beteg, vagy amikor az orvosok magánpraxisában is megforduló páciensek elsőbbséget élveznek az állami intézményekben azokhoz képest, akik csak a TB-finanszírozott ellátást veszik igénybe. Érdekes módon az egészségügynek pont az az egyik legkevésbé átlátható szegmense, amelyben jórészt egészséges emberekkel foglalkoznak: a szülészeti ellátórendszer.

A terhesgondozás, szülészeti ellátás során elmosódnak a magán- és az állami finanszírozású szektorok határai, szinte kimondatlan szabállyá válik, hogy a szülés után az orvosnak jár a boríték, de gyakran a szülésznők, csecsemős nővérek is részesülnek hálapénzben. Ez a gyakorlat annak ellenére tartja magát, hogy a magyar nők gyakran számolnak be tiszteletlen bánásmódról, a beleegyezésük nélkül végrehajtott beavatkozásokról. A hálapénz jövedelmi alapú egyenlőtlenségeket teremt, mivel hatással van az ellátás minőségére: egy 2017-es kutatás szerint azok a nők, akik fogadott orvossal szülnek és a legtöbb hálapénzt fizetik, nagyobb elégedettségről számolnak be. Másfelől viszont több orvosi beavatkozásban is részesülnek - érdekes módon a szülészetben olyan helyzet alakult ki, amelyben egészségügyi szempontból akár jobban is járhatnak azok, akik nem fogadnak orvost (és nem fizetnek hálapénzt). 

 

Egészségügyi korrupció Magyarországon: az alapok

Az Európai Bizottság megbízásából legutóbb 2017-ben jelent meg olyan felmérés az egészségügyi rendszerekben megfigyelhető korrupcióról, amely az Unió összes tagállamára kiterjedt. A beszámolóban ismertetett megjelenési formák közül Magyarországon az egészségügyben keletkező adatok átláthatatlansága, az egészségügyi reformokról való nyilvános kommunikáció hiánya, a hálapénzfizetés, az orvosok kettős praxisai és a közbeszerzések átláthatatlansága a legjellemzőbb. Mindez, ha az egészségügyi korrupció kiterjedtségét mérjük, európai szinten a negyedik helyre elegendő - csupán Románia, Lettország és Görögország előz meg minket. A hálapénz-fizetésre Magyarországon jellemző, hogy nem csupán a hála kifejezéséről szól. Sokkal inkább egy szolgáltatásért járó fizetség, amely a források és szolgáltatások egyenlőtlen elosztását eredményezi az egészségügyben, betegek közötti egyenlőtlenséget és elégtelen ellátást okozva. Átláthatatlanná teszi az egészségügyi rendszer finanszírozását és csökkenti a rendelkezésre álló, az egyének társadalombiztosítási hozzájárulásából származó források elosztásának hatékonyságát is.  

Ha a jelenség kialakulásához akarunk visszanyúlni, segít a hálapénz angol nyelvű megfelelője, az “informal payment” (“nem hivatalos fizetség”): ilyet általában azok fizetnek, akik egyébként hivatalosan jogosultak lennének a közfinanszírozott egészségügyi ellátásra. A hálapénz korai formái évszázadok óta kísérik az orvosok tevékenységét, hiszen már a középkorban is születtek szerződések városok, vármegyék és orvosok között a lakók ellátására. A ma ismerős hálapénzrendszer Magyarországon az ingyenes ellátásra jogosultak körének bővülésével párhuzamosan alakult ki, azaz a szocializmus idejére tehető. 1948-ban államosították az addigi magánbiztosító intézeteket, 1950-től állami feladattá vált a betegek és balesetet szenvedők ellátása, 1975-ben pedig állampolgári joggá vált az ingyenes egészségügyi ellátás. A magánegészségügy felszámolásra került, az alacsony orvosi bérek miatt viszont elterjedt a korrupció, amelyet nem tiltott az állam, ellentétben például Kelet-Németországgal. Ennek az egyik oka az lehetett, hogy a rendszerhűségért cserébe a hálapénzrendszer a szocialista hiánygazdaság kompenzációját kínálta, biztosította az orvosok mellékkeresetét és fokozta autonómia-érzetüket is. A betegek pénz helyett gyakran tárgyakat, szolgáltatásokat vagy előnyösebb pozíciókat kínáltak az orvosoknak, ez a mechanizmus segített bebetonozni a ma is jellemző erőteljes hierarchizáltságot az orvostársadalomban. A "hálapénz-szindróma" pedig azóta is itt van velünk. 

A rendszerváltás után megjelentek a piacon a magán-egészségügyi szolgáltatók és az önkéntes egészségpénztárak, ám ennek ellenére sem szűnt meg a hálapénzfizetés (és -elfogadás) gyakorlata. Ehelyett a kettős praxisok átláthatatlan rendszere alakult ki, amelyben egy beteg ellátása gyakran a magánpraxisban kezdődik, ahol jó esetben számlát is kap erről, a szolgáltató pedig adót fizet utána, nagyobb beavatkozásokat viszont közkórházban végez el ugyanaz az orvos hálapénzért cserébe. Ennek egyszerű oka van: még ha a magánrendelőből nem is hiányoznak a szükséges eszközök és teljesülnek a személyi, környezeti feltételek, az állami kórházban mindezt a köz finanszírozza - nem mellesleg adózni sem szükséges a láthatatlan jövedelem után. 

NO "PARA"?

Arra vonatkozóan, mennyit fizetünk évente hálapénzként társadalmi szinten, nincs pontos adat, hiszen a szürkegazdaságban nehezen mérhetők a pénzmozgások, így csak a betegek és hozzátartozóik bevallását vették alapul az elmúlt évek kutatásaiban. A KSH legutolsó, öt évvel ezelőtti felmérése évi 8,3 milliárd forintra, egy TÁRKI-kutatás már 20 évvel ezelőtt is 33 milliárd forint környékén becsülte ezt az összeget. Néhány magán-egészségpénztár és a Corvinus Egyetem munkatársainak közös, 2009-es felmérése szerint pedig akár több, mint 70 milliárd forintra is rúghat az éves hálapénz-mérleg. Összehasonlításul, ezen összeg - amelynél ma, hasonló módszertannal biztosan többet mutatna ki egy kutatás - megegyezik az állami egészségügyi ellátórendszer teljes adósságával

Az egészségügyi szakemberek különböző mértékben részesülnek az így kifizetett összegből: a legtöbbet a kórházi orvosok kapják, de köztük is jelentős eltérések vannak aszerint, hogy mi a szakterületük (sebészek, szülész-nőgyógyászok kaphatják a legnagyobb összegeket) és milyen pozíciót töltenek be a kórházi hierarchiában. A rangsorban elfoglalt hely a hálapénzzel összefüggésben hatással van a fiatal szakorvosok, rezidensek tudásszerzésére is, hiszen az idősebb kollégáik az alapbéren felüli jövedelemhez való ragaszkodás miatt gyakran nem engedik át nekik azokat a beavatkozásokat, amelyekért pénzt remélnek. Nem véletlen, hogy pont a 35 év alatti orvosok hagyják el a legtöbben az országot és az sem, hogy a közelmúltban pont a fiatalok felől jelentek meg hálapénzmentes egészségügyet követelő hangok. 2015-ben fiatal szegedi orvosok alapították meg az 1001 orvos hálapénz nélkül csoport (ma már Újratervezés néven működik) és a 2016-ban alakult Rezidensek és Szakorvosok Szakszervezete célkitűzései között szerepel a hálapénzmentes ellátás is.

1451870_halapenz-08-mo.jpg

 Az orvosok új, hálapénzt ellenző csoportjait az elmúlt években az hívta létre, hogy az állam és a meglévő szakmai szervezetek nem tettek hatékony lépéseket a korrupció csökkentésére. Az érvényes jogszabályok ma sem tiltják a hálapénz elfogadását, csupán a körülményeit szabályozzák: csak akkor nem számít bűncselekménynek, ha az orvos a kezelés, műtét, vagy szülés után, kérés nélkül részesül benne. 2012 óta a szabályozás helyi szinten, kórházanként változik: a munka törvénykönyvének módosítása miatt a kórházigazgatók jogkörébe tartozik a paraszolvencia elfogadásának engedélyezése. Az állami egészségügyben dolgozó szakemberek alacsony fizetései miatt pedig az intézményvezetők érdekeltté válnak ebben, hiszen a hálapénz segít az orvosokat, ápolókat, szülésznőket a közszférában tartani, ami a szakemberek alacsony létszáma miatt elengedhetetlen a működéshez. Hasonlóképp a jogalkotók sem tettek lépéseket a gyakorlat visszaszorítására, hiszen a lakosság kipótolja így az egészségügyi szakdolgozók fizetéseit anélkül, hogy a költségvetést módosítani kellene. 

A jogszabályokon és a kórházakon túl az olyan szakmai szervezetek vannak még szabályozó hatással a hálapénz-elfogadásra, melyekben kötelező tagként regisztrálnia az egészségügyi dolgozóknak, ezek a Magyar Orvosi Kamara (MOK) és a Magyar Egészségügyi Szakdolgozói Kamara (MESZK). Mindkét kamara etikai kódexe kitér a hálapénz kérdéskörére, a MESZK szabályzata szerint:

“II.20. Az egészségügyi szakdolgozónak olyan magatartást kell tanúsítania, amely mind a beteget, mind a hozzátartozóját arról győzi meg, hogy a beteg állapota szerint szükséges, megfelelő minőségű egészségügyi ellátásért nem vár el a betegtől semmiféle külön juttatást.

II.21. Az egészségügyi szakdolgozó hálapénzt nem kérhet, és nem tanúsíthat olyan ráutaló magatartást, amely hálapénz iránti igényt fejez ki.

II.22. Az etikai normák különösen súlyos megsértésének minősül, ha az egészségügyi szakdolgozó bármilyen anyagi vagy nem anyagi eredetű juttatást kér, vagy erre utaló magatartást tanúsít a sürgősségi betegellátás során, haldokló beteg ellátása során, egészségügyi dolgozó ellátása során, és minden olyan esetben, amikor az egészségügyi ellátáshoz való hozzáférés korlátozott.

II.23. Az egészségügyi szakdolgozók egymástól nem fogadhatnak el hálapénzt.”

A MOK kódexe ennél szigorúbb, definíciót és magyarázatot is tartalmaz: 

“II.15. Az orvosi hálapénz, hálaszolgáltatás

(1) Az orvosnak olyan magatartást kell tanúsítania, amely mind a beteget, mind a hozzátartozóját arról győzi meg, hogy az orvosilag szükséges ellátás minősége független minden egyéb juttatástól. 

Minden orvosnak erkölcsi kötelessége, hogy mindent megtegyen a hálapénz visszaszorítása illetve végleges megszüntetése érdekében. A hálapénz, hálaszolgáltatás az a bármilyen előny és juttatás, amit a beteg vagy hozzátartozója az ellátást követően, utólag, kérés nélkül az orvosnak ad, amennyiben az még közvetve sem befolyásolja az ellátás minőségét. A hála kifejezése csak szabad elhatározáson alapulhat. A hálapénztől élesen el kell különíteni az előre kért, elvárt, felajánlott, vagy elfogadott anyagi juttatást vagy egyéb előnyöket, amely törvénysértő és egyben kirívóan súlyos etikai vétség.

A hálapénz legfőbb oka az orvosok megalázóan alacsony fizetése. Mögötte az egészségügyi rendszer működésének zavara áll. Jelenleg a jogszabályok és a társadalmi felfogás bizonyos határok között a hálapénzt eltűri. Gyakran kötődik szakterülethez, pozícióhoz, eszközökhöz és számos szubjektív tényezőhöz. Ez feszültséget tart fenn az orvostársadalomban. A hálapénz megalázó, mert az orvos függetlenségét is veszélyezteti.

(2) Az orvosok egymás közt nem adhatnak és egészségügyi dolgozótól nem fogadhatnak el hálapénzt. Ennek megszegése kirívóan súlyos etikai vétség.

(3) Kirívóan súlyos etikai vétség bármilyen anyagi juttatást vagy egyéb előnyt a betegtől, vagy hozzátartozójától bármilyen módon kikényszeríteni.”

Mindezt azonban nem tartották elégséges korlátozásnak a hálapénzt ellenző orvosok és 2019 novemberében az Újrakezdés-csoport tagjai sikeres kísérletet tettek a kamara vezetőségének leváltására az éves közgyűlésen. Szerintük a MOK korábbi vezetősége nem tett valódi erőfeszítést a hálapénz visszaszorítása érdekében: túlnyomórészt az orvosi bérek emelése mellett kampányoltak az EMMI-nél, miközben ez önmagában nem elegendő a hálapénzkérdés megoldására. Emellett a súlyos etikai vétségeket elkövető orvosok ügyeinek elbírálásában is hasonló tendenciák rajzolódtak ki, például azt a veszprémi onkológus-nőgyógyászt, aki bizonyítottan pénzt követelt a betegeitől és haszonszerzés céljából félrediagnosztizálta őket, csupán 6 hónapra tiltották el a foglalkozásától. Friss hír: a MOK új vezetése az orvosokat itthon tartó bérrendezés követelésével párhuzamosan új etikai kódexet kíván alkotni, amiben a hálapénz kriminalizálására tesz majd javaslatot.

 

A sorozat következő részében az egészségügy olyan területével foglalkozunk, amelynek a hálapénz már-már elválaszthatatlannak tűnő részévé vált: a szülészeti ellátórendszerrel. Megvizsgáljuk, hogyan szülnek a magyar nők és milyen összefüggések vannak az ellátásuk minősége és a korrupció között. 

 

Szerző: Kremmer Sarolta, a K-Monitor munkatársa

 

Ha tetszett az írás, támogass minket te is!

▶︎ További támogatási lehetőségek: k-monitor.hu/tamogatas

 

whatisgif.gif


56 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://k.blog.hu/api/trackback/id/tr8715403878

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ebella2 2020.01.12. 16:02:10

A mai helyzetről nem tudok, de amikor a fiam született, az orvos azt mondta, mikor egy borítékot át akartam neki adni, "nektek erre most sokkal nagyobb szükségetek lesz". Pedig messze nem voltam csóró akkor sem.

Szerintem ma is van ilyen is meg olyan is.

Géza néni 2020.01.12. 18:58:18

Mindenki tudja,hogy egy szules alapbol 100 de inkabb 150!
Ket eve volt igy amikor a masodik unokam szuletett!
De azt hiszem ez csak az alja...
Mondjatokel na, melyik korhazban nem fogadnak el semmit a gyerek szuletese utan?
Nagyon kivancsi vagyok!
Nem az orvos hanem a korhaz nevere vagyok kivancsi!

n3spr3ss0 2020.01.13. 17:53:49

@Géza néni: De a 300 forint ellen elmentek népszavazni.

Visceroid 2020.01.13. 18:13:32

Olyan jó látni, hogy már a románokkal együtt vizsgálnak miket. Csak amíg a románok kézzel-lábbal igyekeznek kilábalni a korrupcióból (a maguk módján persze), addig mi csak egyre jobban belesüllyedünk és még tapsikounk is hozzá. Ez az ország ezt érdemli.

mókusfülecske 2020.01.13. 19:29:54

1. eset: A doktor úr a munkaidejében, a kórházban tartja a terhesgondozást, alkalmanként 10 ezer forintért.
Ehhez természetesen igénybe vesz eszközöket, és további munkaerőt, mikor uh-ra küldi a kismamát.
Szülés előtt 1 hónappal közli a tarifát: az alkalmankénti vizsgálatok ára szorozva 10-el, azaz 100ezer forintba fog kerülni.
Mivel tervezett császár volt, természetesen a munkaidejére esett az is.
2. eset: a szülészet vezető főorvoshoz jártunk a privát rendelőjébe, este 7-re terhesgondozásra.
Alkalmanként 13 ezer.
Mikor megbeszéltük a tervezett császárt, szó sem esett a pénzről.
A szülés után, mikor hazaengedtek adtunk neki 50ezer forintot.
Mivel munkaidőben, a kórház eszközeivel, a kórház költségére történt, azt gondolom alaptalan lenne, ha ezért pénzt várna el.
Viszont ha úgy döntök meg akarom köszönni ami tett, hát majd eldöntöm a lehetőségeimhez illő módon.

Mindkettő 2019 nyár végén történt, a kecskeméti kórházban.

Nancsibacsi 2020.01.13. 19:51:37

Az EÜ-t nem lehet megreformálni, mert abba eddig minden miniszter belebukott - de akár komplett párt is belebukhat, örökre, amelyik megpróbálja. Egyszerűen az orvosok egy arisztokrata réteg, akik foggal-körömmel ragaszkodnak a kiváltságaikhoz, pl. a "hálapénzhez" (ami valójában inkább adó, vagy védelmi pénz). Ha bárki ez ellen megpróbálna fellépni, másnap a beteg emberek - több millió választópolgár - ott tüntetne a Kossuth téren. Látszik hogy 2/3 ide vagy oda - a Fidesznek se volt erre komoly próbálkozása. Pedig az nekik se tetszik, hogy az EÜ bárói éves szinten több 100 milliárdokat lopnak. Láttam adatokat - lehet hogy csak 70 milliárd a hálapénz mérleg (amit amúgy kétlek), de ennek biztosan a többszöröse van még ellopva. Szimpla háziorvos is el tud érni havi 100 millió lopott pénzt éves szinten - igaz ehhez kell egy kórházigazgató is, aki dugja.

CCnick 2020.01.13. 19:55:11

@Géza néni: 2 gyermekünk van, egyiknél se fizettünk senkinek. Azért "kerül százba de még inkább szátötvenbe" nektek mert ti barmok adjátok.

Lővenbrau 2020.01.13. 20:43:38

10 éve született a kislányom. 3d ultrahangon megkérdeztük a külsős dokit, hogy mit javasol. Azt tanácsolta, ne fogadjunk orvost. Úgy is lett. Éjfélkor elment a magzatvíz, be a kórházba. Nagy tisztelet a nővéreknek, de mivel nem fizettünk, az ügyeletes főorvos úgy nézett keresztül rajtunk, mintha üvegből lennénk. Reggel nyolckor volt váltás, amikoris az új orvos azonnal megindította a szülést, a gyerek már bőven túlhordott állapotban volt, ment is az uv alá, meg kapta az infúziót. Hát ennyit jelent a pénz. Van aki kötelességtudatból teszi a munkáját, van akitől csak lóvéért kap az ember bármiféle ellátást.. A szülést levezető orvosnak tettem a zsebébe pénzt, de csak utánna.. Személy szerint ez az aljas hozzáállás meghatározó volt abból a szempontból, hogy nem szeretnék több gyereket. Ez a krízis űbereli a teljes terhességi időszakot, meg a szülést magát.Valahogy az "orvosbárókat" kéne kiütni a nyeregből azért, hogy a tisztességes orvosok is levegőhöz jussanak. Mert utólag adok...

pixelking 2020.01.13. 21:13:31

A nagy kriminalizálással együtt tessék rendezni a béreket is. Azzal a nappal! Az orvostársadalom 90%-nak nem lenne vele baja, sőt. Csak amíg tanul 6 + 4 évig, fizetést nem vagy csak minimálisat kap, majd utána nettó 250e Ft-al akarják kiszúrni a szemét éveken keresztül ügyelet mellett akkor sajnos egyetlen módja annak, hogy előre jusson, hogy elfogad hálapénzt. A LIDLben keresnek ennyit az eladók, 0 tudással.
Egyébként a hálapénz az orvostársadalom rothasztása is, mert míg egy sebész éves szinten ebből haza tud vinni 10-20 M Ft-nak megfelelő összeget, addig egy bőrgyógyász maximum szemölcsöt kap. Szép kis ellentétek vannak szakmán belül ezáltal. Érdemes ellátogatni egy sebész / nőgyógyász konferenciára, majd utána bármelyik másik szakterületére. Első esetben BMW-vel jár a többség, a másodikban BKV-val...

Lővenbrau 2020.01.13. 21:19:24

@pixelking: Hát szerintem a szülész dr-ok közt is megvan a hierachia. Aki magasan van fullra keresi magát, aki alul az meg annyit amennyit mondtál.. :-D

Lővenbrau 2020.01.13. 21:23:40

Bőrgyógyászokról meg annyit, hogy nálunk is van privát rendelés, mentem oda ilyen biszbasz gombával. Sor áll, 7000 ft/ 10 perc.. És tele volt a váró, mert nincs várólista.. 3 óra rendelés, futószalag, számold ki légyszíves..

lüke 2020.01.13. 21:59:28

Paraszolvencia már az 1900 években is volt MO- n ,sok gyakornok ingyen dolgozott a kórházakban , és kaptak paraszolvenciát munkájukért.Ez uzus volt.
( M gyermekorvos a Zöldkeresztben dolgozott így, s esténként bárban zongorázott a ‘ 20 évek második felében)
1947 után megtartotta a rendszer a paraszolvenciát,s így nem kellett az orvosoknak magasabb bért fizetni. Az orvosokat szakmunkás fizetéssel, szakmunkássá degradálták.
S ez azóta így van!!!!!
Ez a másik oldala a paraszolvencia meglétének.
Míg a nyugat európai országokban az orvosok értelmiségi fizetést kapnak, amiből gondtalanul megélnek.

A szülészetet MO- n magán útra terelték ,már Rákosiék( sőt előtte is)s ezért működik ,elég jól
Ahol jó az EÜ - É,D,Ny- Európa - ott ellátják a szülésznők is a szülést: otthon, kórházban etc
Természetesen komplikációnál szakorvos kell, s a feladatuk ez: megítélni,mikor kell orvost hívni.

lüke 2020.01.13. 22:12:07

@Visceroid:paraszolvencia nem korrupció, s nem is lehet összehasonlíta 20- 40- sőt 50%- s kenőpénzzel
@Lővenbrau: www.webbeteg.hu/cikkek/terhesseg/2710/az-ujszulottkori-sargasa
csak születés után alakul ki!

Lővenbrau 2020.01.13. 22:17:16

@lüke: Oksi aláirom és bocs, közben megkérdeztem a vót asszonyt, számolási hiba volt, elvileg 1 héttel hamarabb kellet volna születnie. Mostmér mindegy, egészéges 10 éves ..

Qwermm 2020.01.13. 23:13:41

@lüke: "paraszolvencia nem korrupció, s nem is lehet összehasonlíta 20- 40- sőt 50%- s kenőpénzzel"

A hálapénz csak a kenőpénz egészségügyben használatos (kevésbé ronda) megnevezése. Attól függetlenül, hogy hány százalékról beszélünk, a paraszolvencia a mai formájában színtiszta korrupció, még akkor is ha ezt sokan nem ismerik el. Nem mellesleg az egyik oka az egészségügy enyhén szólva siralmas helyzetének. Viszont én is úgy látom, hogy nem sok esély van a helyzet javulására. Nagyon drasztikus lépések kellenének hozzá amihez szeléskörű társadalmi társadalmi egyetértés és aktív támogatás kellene.

@n3spr3ss0: "De a 300 forint ellen elmentek népszavazni."

Igen, ez van ha kellő támogatottság nélkül vág neki valaki az átalakításnak...

Hórukk 2020.01.13. 23:47:43

@Lővenbrau: Mi volt a leírtakban az "aljas hozzáállás"? Amit leírtál, az teljesen korrekt ellátás volt. A rendes munkaidőd után! az éjjel közepén te sem mosolyognál sokat, úgyhogy mástól se várd ezt el.

bkkzol 2020.01.14. 00:12:39

@mókusfülecske: Igen. Ez a fő probléma, hogy generációk óta magánrendelésüket tartják a közintézményekben a magukat az "értelmiség krémjének, felső kasztnak" képzelő orvosok. Nem azzal van a probléma amikor befektetnek, kockáztatnak egy magánklinika megnyitásával.

bkkzol 2020.01.14. 00:19:54

@Qwermm: Kíváncsi vagyok, hogy a TB ellátás szigorításával? A nem fizetőket nem látják el ha az nem életmentés. A társadalom egy részének nagyon elege van, hogy a szociális parazitákat el kell tartania. Amikor a szolidaritásról kezdenek beszélni azt is vizsgálják, hogy miért kap ugyan olyan szolgáltatást az aki több tízezer forintot fizet havonta az alapba , mint aki semmit.
Esetleg erről is tartanak majd egy népszavazást? Megkérdezik a békákat a mocsár lecsapolásáról?

fordulo_bogyo 2020.01.14. 01:00:12

@ebella2: velem is ugyanez tortent. Respect!

Qwermm 2020.01.14. 03:09:57

@bkkzol: "Kíváncsi vagyok, hogy a TB ellátás szigorításával?..."

Nem, abból irtó nagy hiszti lenne, ráadásul jogosan. Az első lépés, ahogy valaki itt már írta is, egy elég nagy fizuemelés lenne a komplett egészségügyre kiterjedően. Nem olcsó mulatság, de megéri. Ez kellene ahhoz, hogy komolyabb következmények nélkül le lehessen számolni a hálapénz rendszerével. Magyarul komoly büntetést kellene kilátásba helyezni annak aki adna ás annak is aki elfogadja. Máshogy nem megy. A hosszútávú finanszírozáshoz persze meg kell emelni a szociális hozzájárulást is, de nem a legszegényebbektől vonnám meg az ellátást. Legfeljebb többlépcsős rendszert hoznék létre, az alap ellátásnak ingyenesnek kell lennie, a felsőosztály meg kapjon egyágyas szobát meg láthatatlan fogtömést ha megfizeti az árát. Magyarul a magánszektort is igyekeznék amennyire lehet beterelgetni a rendszerbe. Ellenkező esetben ugyanis szétválna az egész egy magas szintű privát és egy bóvli állami szektorra, az államiból mindenki menekülne akinek pénze van és megintcsak nem lenne elég befizető a fenntartására. De szólj ha van jobb ötleted... népszavazásban meg ne reménykedj.

bkkzol 2020.01.14. 03:21:27

@Qwermm: a fizetés emelés is könnyebben megy ha a szociális parazitákat kiiktatják a rendszerből. Megemelni a szociális hozzájárulást??!! Remek ötlet! Így is a legnagyobb tétel a munkaadóknak, úgy hogy akik fizetik azok akik legritkábban használják ki. Tudod azok akiknek "nincs idejük" betegnek lenni.Nem a "felsőosztály" a legnagyobb befizető, mert ők offshore és egyéb pénzmosási technikákkal nincsenek is a rendszerben. A legnagyobb befizető a középoszály akinek meg K elege van abból, hogy eltartja, bent tartja a rendszerben "legszegényebbeket".

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2020.01.14. 06:01:16

Egy szó mint száz: a ballibeket nagyon bántja a szülés, személyes sértésnek élik át a családoka létezését, a gyerekek születését.

Gábor Révész 2020.01.14. 06:45:04

@MAXVAL bircaman közíró: Te szokás szerint hülyeséget írtál. Ebben a blogban egy szó sem volt arról, amit ideböfögtél. Mi a jó anyádért kell neked mindenhez hozzászólnod, amikor a seggnyaláson kívül semmihez nem értesz?

Gábor Révész 2020.01.14. 06:53:02

A magyar orvostársadalom még ma is XIX. századi szinten áll szervezetileg. Az idős főorvosok uralkodnak mindenek felett, begyepesedett tudásukkal hátráltatják az alattuk dolgozók szakmai előmenetelét, a hálapénz 70-80 %-át ők nyelik le, gyakran munka nélkül, és foggal-körömmel ragaszkodnak a pozíciójukhoz, gyakran nyugdíjkorúként is beleszólva mindenbe. És mivel rajtuk múlik az egész rohadt rendszer megváltoztatásának felelőssége, ők viszont vidáman keresik véresre magukat ebben a rendszerben, eszük ágában sincs megváltoztatni azt. Inkább kitörik bármelyik tehetséges kolléga nyakát, minthogy egy jottányit is engedjenek megszerzett privilégiumaikból.

Hurrá Torpedó · http://www.youtube.com/watch?v=br-D7UneS0E 2020.01.14. 08:27:11

@Géza néni:

Veszprém:
csak bizonyos orvosokat lehet (de nem kell) megfogadni szüléshez (2-3 orvos). Ha a te nőgyógyászod nem tartozik ezek közé, akkor nem ő vezeti le a szülést, hacsak nem pont akkor ő az ügyeletes.

a terhesség alatt végig magánrendelésen voltunk, annak a díját fizettük. ezért cserébe időpontra mentünk, nem kellett várakozni, illetve mehettünk ahhoz az orvoshoz, akit az asszony szimpinek tartott (állami ellátás esetén máshoz kellett volna menni, mert ez az orvos nem a mi körzetünkhöz tartozik)

a mi orvosunkat nem lehetett felkérni szülésre. így előre fel sem merült a hálapénz téma. (nyilván akit fel lehet kérni, ott gondolom tisztázódnak a feltételek előre)

mindkét gyerekem az épp ügyeletes orvosnál született. nem kaptak borítékot, nem is kértek. az egyik doki paréj volt (alapból olyan), a másik meg tök kedves.

a másodiknál fizettünk alapítványi szobát a kórházban, így egyedül lehetett anya a picurral a szülés után abban a pár napban (ez hivatalosan ment, asszem kaptunk papírt a befizetésről - 1-2 ezer/nap)

összesítve borítékba senki semmit nem kapott. magánrendelésen max 5× voltunk (kb 50-60000 Ft). DNS szűrés, extra ultrahang budapesti magánklinikán kb 150000

Eugene Horse 2020.01.14. 08:37:15

Feleségem terhes, mi úgy számoljuk, hogy olyan 250 lesz kompletten. Havi tíz a magánorvosos vizsgálat, 30 a genetikai ultrahang, 20 a genetikai vérvizsgálat, a végén egy százas a fogadott orvosnak, pár tízezer a szülésznőnek. Nem tetszik, de eleve számoltunk ezzel, ennyibe kerül, nincs mit tenni. Persze lehet ócsítani, ismerősömék, egyébként jóval az átlag feletti anyagiakkal nagyjából nullából hozták ki, nem volt magánorvosuk és ügyeleten szültek, senkinek nem adtak semennyit. Én azért megváltom némi pénzzel a nagyobb odafigyelést.

marius1 2020.01.14. 08:48:16

A gyereked születésekor félsz, fokozott idegi és érzelmi állapotban vagy. Az ember ilyenkor ösztönösen dönt. És mit mond ilyenkor a magyar ösztön? A gyerekem életét nem fogom föltenni százezer forintra, inkább fizetek. De miért is?
Mert az elmúlt X év köztapasztalata olyan ösztönösen a magyar ereinkben van, hogy ilyenkor látod igazán, nem szabadulhatsz tőle. De ilyenkor nem is érdekel, automatikusan, minden PÉNZT megadnál hogy a gyermeked rendben világra jöjjön. Nem bízol meg a szülészben annyira, hogy nem fogja kockáztatni a gyereked életét ha nem kap pénzt.
Korrupt a rendszer, de nem kockáztatsz, fizetsz. És ez nem feltétlenül a te hibád. Senki nem kockáztatná a gyereke életét, egészségét egy havi fizetésért.
És ez a rendszer legundorítóbb vonása, mert ez elemi zsarolás, semmi más. Maga a rendszer zsarol, és nincs egy olyan szervezet, intézmény, amiben megbízhatsz. Alá kell vetned magad, mert a gyerekeddel vagy zsarolva.
Egy szülész-nőgyógyász átlagban havonta alap fizetésből is milliós nettó összeget visz haza, és ebben nincsenek benne a szülés levezetések, ami jobb esetben, átlagban 10-30 perc, csak nézni kell, és 200 000 Ft. Havonta akár 10 millió ft-os nettó bevétel is összejöhet. Anyukák, apukák zsarolásából. És az orvosnak még csak magára sem kell vennie, mert ez is a rendszer hibája, mondhatja és gondolhatja.
Valójában ez is lelkiismereti és emberi kérdés. Megcsapolod-e a halálra rémült, szülő nőt, és apát, akik csak egyre tudnak gondolni 9 hónapja: egészséges gyermekük szülessen. Már a megtakarított pénzüket is rég elköltötték a gyerek érzekésére, a család is összeadta amije van, mindenki csak ezt várja. Ne már százezer forinton múljon. Tehát az apuka perkál, anyuka nyugodtabb, az orvos tárcája gyarapszik. Gratulálok minden gerinces szülésznek, aki ilyenkor helyén tudja kezelni a kérdést!

Haloperidol 2020.01.14. 09:31:26

Én pontosan tisztában vagyok vele, hogy a jelenlegi köszkórházban dolgozó egészségügyi személyzet bére megalázóan alacsony, és én pedig hiszek abban, hogy a megfelelő szinvonalú szolgáltatásért megfelelő színvonalú bér jár (saját alkalmazottaimat is jól megfizetem és a bérért cserébe magas színvonalú munkát várok el tőlük).

Éppen ezért én nem sajnálom a pénzt az orvosoktól és az eü szakdolgozóktól, ahányszor csak alkalmam van rá, bőségesen megfizetem a szolgáltatásaikat az állami béren felül - hála Istennek megengedhetem magamnak.

Nem is volt soha panaszom az egészségügyi szolgáltatásokra.
Szülésnél magánrendelőben alkalmanként 20e, levezetésnél 200e Ft az orvosnak, 60e Ft a szülésznőnek. Szülésznővel is volt 2 alkalommal külön személyes konzultáció 12e Ft-ért.
Minden fillért megért, én azt gondolom.

CCnick 2020.01.14. 09:38:43

@Eugene Horse: "ennyibe kerül" Nem kerül ennyibe. Te akarsz ennyit fizetni mert azt gondolod akkor majd jobb ellátást kapsz pedig nem. a tapló doki százereré is tapló marad, a kedves meg ügyeletben ingyen is kedves.

Haloperidol 2020.01.14. 09:41:32

haza@marius1:
"Egy szülész-nőgyógyász átlagban havonta alap fizetésből is milliós nettó összeget visz"

Ezt a baromságot honnan veszed?
Az állami ellátásban full time dolgozó alkalmazottaknak (pl. szülész-nőgyógyász szakorvosnak) a közalkalmazotti bértábla szirint van az "alap" fizetése, amelynél jelenleg az Aldi raktárosok is többet keresnek.

Mivel piacgazdaság van, ezért a piac arrafelé mozog, hogy a megfelelő színvonalú munkáért megfelelő bért kapja meg az adott dolgozó. És mivel az orvos munkája NAGYSÁGRENDEKKEL NAGYOBB felelősséggel jár, ezért magasabb bért érdemel, mint egy Aldi raktáros.

Ha ezt nem kapja meg legálisan, akkor a piac törvényei szerint más úton fogja megkapni. Ha nem így lenne, senki nem lenne olyan hülye, hogy egy Aldi raktároshoz képest plusz 15 évet tanul, hogy megkapja ugyanazt a fizetést.

Lehet itt etikáról meg hivatástudatról beszélni, de abból senki nem él meg, azt nem lehet a gyerekek elé tenni az asztalra, hogy egyenek. Ha meg csak szentek dolgoznának az egészségügyben, akkor pár év múlva senki nem kapna ellátást (mondjuk vannak ilyenek egy páran.)

Ha nem akarsz hálapénzt fizetni, akkor menjél ki tüntetni a nővérekkel és orvosokkal a kormány ellen, hogy fizessék meg őket rendesen, vagy meg menjél ki nyugatra orvosi ellátásért. Ott piaci bérek vannak, nincs is hálapénz.

CCnick 2020.01.14. 09:43:38

Örök emlék marad amikor vártam az elsőre és a kiccasalád élén a 40éves nagymama ott ordibált, hogy dehát százezeret fizettek a főorvosúrnak hát mé nincs ott a szülésnél.

marius1 2020.01.14. 10:08:42

@Haloperidol: ezt komolyan gondolod, hogy: "Mivel piacgazdaság van, ezért a piac arrafelé mozog, hogy a megfelelő színvonalú munkáért megfelelő bért kapja meg az adott dolgozó." Akkor te nem Magyarországon élsz vélhetően, vagy abba az 5%-ba tartozol, ahol az elvégzett munka arányban van a kifizetett munkabérrel. Az emberek túlnyomó többsége még mindig alig él meg (igen, diplomás, szaktudással rendelkező, családot eltartó emberek, akik a hozzáadott értéket megteremtik, a tulajdonosok cégének értékét emelik, a tulajdonos osztalékát megtermelik, és 40 évre vesznek fel lakáshitelt, hogy ne a híd alatt aludjon a család).
Olyan ágazatról beszélünk, ahol az illetményeket egyetlen párt szavazza meg, aminek köze nincs a piacgazdasághoz.
Nézd meg a magánszülészeket és a főorvosokat - nem igen keresnek alapból kevesebbet mint egy miniszter.

A közellátásban dolgozók bére általánosan a fő tisztségeket leszámítva ugyanúgy elfogadható színvonal alatti, mint egy csomó más ágazatban - ahol az emberek nagy része dolgozik. Mégsem kap senki havi átlagfizetésnyi borravalót a munkaidőben elvégzett munkája után. A bérszínvonal egy dolog, de én nem erről beszéltem.

Hanem arról a rendszerről, amire mindenki panaszkodik, de senkinek sem érdeke megváltoztatni. Pénzügyi érdekből, félelemből, berögzültségből. Ez is a piacgazdaság egyik eleme lenne?

Támogatom a közellátásban dolgozók radikális béremelését. Ha közben megszűnik a zsebbe osztás, és eltávolodunk egy kicsit a posztszoci balkántól az általad említett piacgazdaság irányába.

A hálapénz nem a piacban részt vevő pénz, a piaci mutatók szerint az nem is létezik. Szóval némileg önellentmondásos amit leírtál.

clave 2020.01.14. 10:57:06

Nagyon sajnálatos dolog,hogy az emberek gyakran az utolsó fillérüket is a nőgyögyásznak adják,pedig lenne jobb helye a pénznek. Igen,sokszor félelemből. Majd szülés után egy évvel,amikor az eufória elmúlik felfogják,hogy sok esetben max félórát láttak az orvosból a 140 ezerért, oxitocinnal,mindennel felgyorsítva a szülést, vagy volt egy gyors császáruk,hogy a doktor úr hazamehessen időben.Érdekes módon a nőgyógyászok nem vándorolnak ki olyan nagy számban,mint mások. Ha eljutnánk egy tisztességesebb béring,mondjuk brutto 1.5 milliós orvosi átlagbérhez, akkor sem változna a rendszer,mert az a netto 1 millió nem elég annak,aki a havi sok millióhoz szokott.

CCnick 2020.01.14. 11:17:28

@marius1: "Az emberek túlnyomó többsége még mindig alig él meg" ezt azért cáfolják az eladott gépjárműek, az ingatlanárak, meg úgy általában egy hétköznap random boltban.

VT Man 2020.01.14. 11:50:06

@Géza néni:
"Mindenki tudja,hogy egy szules alapbol 100 de inkabb 150!"

Nem kerül 100 meg 150-be.

Ha elégedett voltál, utólag adhatsz 50-100-at, ahogy teheted. Persze a pletykás emberek egymást húzzák és buzdítják a hülyeséggel, így persze, hogy nekik 100-150+

A privát terhesgondozás az valóban alkalmanként 10-15 ezer, cserébe kulturáltabb, mint sorbanállni az államiban.

VT Man 2020.01.14. 11:53:30

@Eugene Horse:
"Havi tíz a magánorvosos vizsgálat"

És az sok?

Kérjél árat egy gázszerelőtől vagy villanyszerelőtől, 6-8 ezer Forint/óra alatt még a telefont se veszik fel.

Tehát a villanyszerelőnek kifizetsz 8 ezret egy órára (plusz kiszállás, stb.), akkor ugye nem is sok egy orvosnak a 10 ezer.

Qwermm 2020.01.14. 12:14:25

@bkkzol: ...A legnagyobb befizető a középoszály akinek meg K elege van abból, hogy eltartja, bent tartja a rendszerben "legszegényebbeket".

Szerintem ha akarunk valamit tenni a népesség csökkenése és a középosztály lecsúszása ellen, akkor itt sem a legjobb taktika a -had hulljon a férgesse-. Ha nem akarod hogy annyi legyen a szegény akkor sajnos többet kell rájuk költeni. A pénzt pedig nem a középosztálytól vonnám el, ők csak az eddigi hálapénzt fizetnék be legálisan, így jobban el lehetne osztani a rendszerben és oda kerülne ahol szükség van rá (nem BMW-re). De ne aggódj, ahogy már többen írták, ez elég veszélyes lenne az aktuális kormányra nézve, így nem hiszem hogy egyhamar nekiállnak. Talán ha már tényleg összeomlott minden és már nem lehet tovább halogatni, akkor meglesz a szükséges támogatottsága.

clave 2020.01.14. 12:16:19

@VT Man: jó lesz az 5-10 perces munkának is 10-15 ezerért...

Amúgy más egy számlára történő magánorvosi vizsgálat és más az állami intézményben igénybevett szolgáltatásért a hálapénz.

Szerencsére havi 7-8000-ért elérhetőek már magánbiztosítások,amelyek a terhesgondozást is tartalmazzák. Remélhetőleg ezek egyre elterjedtebbek lesznek.

Qwermm 2020.01.14. 12:21:10

@VT Man: "...akkor ugye nem is sok egy orvosnak a 10 ezer."

De az. Azért fizetem a TB-t, hogy abból fizessék az orvost. Semmi kedvem duplán fizetni, főleg azért nem hogy ezzel fenntartsak egy amúgy erősen rohadófélben lévő velejéig korrupt rendszert.

nemecsekerno_007 2020.01.14. 12:29:19

@bkkzol: Jaja, teljesen igazad van. Egyedül akkor derül ki, hogy ki az aki tényleg szegény ha láthatóvá tesszük a hálapénzt. Most szépen lehet sunnyogni...

nemecsekerno_007 2020.01.14. 12:33:26

@Qwermm: Azért fizetsz, hogy ellássák a nyugdíjasokat is, akik meg nem fizetnek. Hálapénz rendszere, nemfizetők, magánpraxis állami infrastruktúrán, kb. Ezeket finanszírozod még a nyugdíjasokon kívül. Jobb lenne ha ez is érdekelne, nem csak az, hogy te fizetsz TB-t.

Eugene Horse 2020.01.14. 12:35:57

@VT Man: én nem tudom, hogy te kivel vitatkozol, de nem velem, mert én nem említettem olyat, hogy sok lenne.

Haloperidol 2020.01.14. 12:46:07

@Qwermm:
"Azért fizetem a TB-t, hogy abból fizessék az orvost."

Reklamálj akkor a kormánynál a hálapénz miatt. Az orvos/más eü dolgozó nem kap piaci béreket legálisan. Adóból vagy saját zsebből, így vagy úgy, meg kell fizetni a magas színvonalú munkát.

Ne csodálkozz, hogy minősíthetetlen egészségügyi szolgáltatást kapsz - ennyi jár a jelenlegi közalkalmazotti bérért és a nyomorúságos TB-ért, amit befizetsz.

Ha valaki magas színvonalú munkát akar akkor vagy több TB-t kell fzetnie (pl. nyugaton) vagy hálapénzzel kell kompenzálnia (keleten).

Így vagy úgy, a piac törvényei szerint ki kell fizetni a megfelelő munkáért a megfelelő bért.

Eugene Horse 2020.01.14. 12:48:21

@CCnick: egyrészt de, jobbat kapok, a terhesgondozás például sokkal jobb, mint ha simán az utcáról esnénk be, a magán uh is sokkal jobb, a végét még ugye nem tudhatom, de ha normálisan teljesít az orvos (az alapelvárás, hogy ott legyen és felügyelje a dolgot) akkor megy a százas neki. Abba is bele kell gondolni, hogy a hálapénz tartja itt ezeket az orvosokat, ha megszűnne egy csapásra, kiürülnének a nőgyógyászatok, aztán akkor rohadt nagy önérzettel lehetne menni az üres kórházba szülni. tetszik vagy sem, a paraszolvencia kiirthatatlanul benne van a rendszerben, nélküle nagyjából nem lenne ellátás. Ezt csak úgy lehetne megoldani, ha kényszernyugdíjaznák az összes orvosbárót, megadnák a szakorvosoknak a kinti 4-5-10 ezer eurós béreket, és törvényileg szigorúan tiltanák a hálapénzt. Na ilyen nem lesz ebben az életben.

Haloperidol 2020.01.14. 12:51:47

@marius1:

Nekem az a tapasztalatom, hogy a közszféra kivételével az elvégzett munka arányban van a kifizetett munkabérrel.

Most festetem ki a lakásom 2 szobáját. 2 napi melóért több, mint 200e forintot fizetek a szobafestőnek.

Egy Aldi raktáros bruttó havi 300 körül keres 8 általánossal és egy targoncavezetői OKJ-vel.

Ezek után röhejesnek találom, hogy valaki meg van sértődve, hogy egy 20 perces magánorvosi vizitért ki kell perkálni 10-20 ezer forintot.

Meg kellene magadtól kérdezni, hogy mennyit ér neked az egészséged és a testi épséged és utána elgondolkodni az eü. dolgozók jelenlegi bérezésén.

bkkzol 2020.01.14. 12:53:07

@Qwermm: .... a mindenkori kormány fog bele bukni nagy eséllyel.
ezért nem mer hozzá nyúlni senki

Gábor Révész 2020.01.14. 12:55:47

@CCnick: Az eladott gépjárművek döntő része vagy vállalati szolgálati kocsi, vagy hitelre vett, igen gyakran 1-2 év múlva végrehajtónál landoló autó. Ennek alapján életszínvonalat nézni elég dőre tett. Az, hogy a boltokban tömeg van, inkább a multik mindent letaroló, a kiskereskedelmet megfojtó attitűdjének a következménye. Egyébként sem a budapesti forgalomból és üzletekből kéne kiindulni, hanem esetleg megnézni a Tiszántúlon néhány "fejlett" települést, ahol jó eséllyel még szatócsbolt sincs.

Qwermm 2020.01.14. 13:02:24

@Haloperidol: "Reklamálj akkor a kormánynál a hálapénz miatt. Az orvos/más eü dolgozó nem kap piaci béreket legálisan. Adóból vagy saját zsebből, így vagy úgy, meg kell fizetni a magas színvonalú munkát. "

Nagyjából szerintem eltaláltam mit szeretnének, de tartom hogy nem lesz belőle semmi.
24.hu/fn/gazdasag/2020/01/14/orvosok-beremeles/

Nancsibacsi 2020.01.14. 14:14:29

@pixelking: Erre a kevés a pénz dologra mindig azt tudom mondani, hogy amikor felvételizett, akkor nem volt kevés a pénz? Dehogy nem. 10 éve pont ugyanolyan sz.rul kerestek HIVATALOSAN a dokik, mint most. Ergo aki 6+4 év tanulást választ semmi/kevés pénzért ahelyett, hogy 3+2 év alatt mérnök legyen, és 10 év után már mocskos sokat keressen, az eleve a lopásra hajtott, vagyis úgy ment neki az egyetemnek, hogy ő bizony bűnöző orvos lesz, mert neki nem elég a havi 1 millió amit egy 5 mérnök hazavihet 5 év tapasztalattal, hanem 10 kell, vagy még több. Szóval bűnözne ott mind - ha lenne lehetősége.

Ettől függetlenül abban igazad van, hogy az orvosi bérek alacsonyak. De nem azért alacsonyak, mert kevés pénz megy a rendszerbe, hanem azért, mert egyesek sokat kilopnak belőle. Nyilván nem a rezidens meg az osztályos nővér, de minden rezidens főorvos akar lenni, hogy ő lophasson, és minden osztályos nővér a főorvos felesége akar lenni. A valóság az, hogy az ellátás hatékonyága baromi alacsony, és ez sokszor szándékos, amellyel a dokik a magánpraxisuk felé terelik a betegeket. Pl. csecsemő 6 hetes ultrahangra 3 hónap a várólista a XI. kerületben. Ennek az UH-nak semmi értelme 6 hetes kor után, ezért a szülők fizetnek ugyanannak a dokinak ugyanabba a rendelőben, csak délutáni rendelésén tizenpárezer forintot számla nélkül. Az "állami" rendelésen meg nincs beteg, mert a doki kamubetegekkel rakja tele az időpontokat, akik végül - láss csodát - nem jönnek el. Ha odamész időpont nélkül természetesen nem mehetsz be, mert időpontos betegek jöhetnek csak. Rafinált mi? Na ilyen az egészségügyön kívül máshol nincs, hogy itt is dolgozol, meg a konkurenciánál is - a mi eszközeinkkel -, és az ügyfeleket áttereled a konkurenciához. Szóval én első lépésként azt javasolnám, hogy egy időpontban egy orvos ne dolgozhasson közalkalmazottként és számlára is. A magánorvos magánorvos, az állami orvos állami orvos - a vegyes meg 5 év letöltendő.

Aztán azt is javasolnám, hogy a protokoll ne adjon szabad kezet abban, hogy két azonos hatóanyagú készítményből, melyiket kell felhasználni, mert ezzel értelmét veszítenék az orvoslátogatások, amin megint lehetne pár 10-100 milliárdot fogni. Pl. a Fraxiparine és a Clexane között mi a különbség? Semmi. Minden kórház bennfekvő betege kapja egyiket - tök mindegy melyiket - trombózis megelőzésére. Egyik kórházban ez, másikban az - amelyik éppen finanszírozta a főigazgató úr Porscheját.
Aztán azt is javasolnám, hogy az orvosi eszközbeszerzéseknél ne lehessen túlspecifikálni az eszközöket, mivel az hogy az UH kijelzője 12,1 vagy 11,9 colos k.rvára lényegtelen, de arra jó, hogy csak egy eszköz feleljen meg a kiírásnak, és azt a gyártó annyiért adja, amennyiért akarja.

Szóval lehet itt bért emelni, mert van miből - csak először a tolvajoktól szabaduljunk meg.

Borzasztó Károly 2020.01.14. 14:29:28

Ikreknél mennyi most a tarifa? Van felár? Bábaasszonynak az orvosnak szánt boríték felét kell adni? Ha nő a szülész-nőgyógyás -orvos, neki mennyivel kell kevesebbet adni, mint a férfi orvosnak? Az ott tébláboló ápolónak mennyit kell adni? köszi!

Qwermm 2020.01.14. 16:17:04

@Nancsibacsi: "Szóval lehet itt bért emelni, mert van miből - csak először a tolvajoktól szabaduljunk meg."

Rendszerszintű korrupcióról van szó, ami ráadásul társadalmilag elég nagy elfogadottságnak örvend, ahogy ezt sok hozzászólás is bizonyítja. Ezenkívül ne hidd, hogy ennyi fizetésért bármelyik is Magyarországon maradna. Szépen megtiplizne a maradék jó része is, a rendszer meg végleg összeomlana mielőtt még hozzákezdhetnének az átalakításnak. És már kész is a kormányválság. Szóval csak lépésenként: először fizuemelés és az egyéb finanszírozási rések betömése, aztán nagyon vaskos pénzbüntetések kiszabása, ha az sem segít jöhet a letöltendő. Viszont akkor a korrupció minden fajtáját így kellene kezelni hogy társadalmilag elfogadtatható legyen, ez meg ugye a jelenlegi kormánnyal teljesen kizárt. (Nem, nem a baloldalt reklámozom, velük se lenne sokkal tisztább a rendszer, ehhez tényleg alaposan rendet kellene rakni mindenhol)

Nancsibacsi 2020.01.14. 17:20:28

@Qwermm: Pénzt előre nem szabad emelni az orvosoknak, mert akkor fel fogják lázítani a betegeket, ha el akarjuk tőlük venni a lopás lehetőségét. Fontos hogy a béremelés szüskéges és általuk is elfogadott feltétele legyen az, hogy többet nem lopnak.

CCnick 2020.01.16. 18:32:49

@Qwermm: "Semmi kedvem duplán fizetni, " Akkor ne járj magánorvoshoz. Hidd el a gyerek akkor is meg fog születni.

CCnick 2020.01.16. 18:34:51

@Eugene Horse: mit jelent a "sokkal jobb"?

CCnick 2020.01.16. 18:52:06

@Gábor Révész: szóval szerinted a nyirségi elcigányosodott zsákfalu a jellemző átlag. Ez megmagyaráz sokmindent.