háló

Közpénz nem vész el, csak átalakul. A K-blog ezt a különös fizikai jelenséget vizsgálja.

pokhalo_ado_2_b_kicsi.jpg

EU hírek

EU hírek

ms-kitek.png

Infografika

Átláthatóság

Modern városok

Vagyonnyilatkozatok

English materials

legyel_az_onkentesunk.png

Facebook

Címkék

1% (2) 2014 (1) 2018 (1) adatigénylés (36) adatok (45) adatozz okosan (21) adatsprint (3) adatvédelem (4) adatvédelmi (1) Áder János (1) adócsalás (1) afganisztán (1) afrika (3) agrártámogatások (8) ajándék (1) alkotmánybíróság (3) alkotmányozás (1) állami szféra (4) állás (2) amsterdam (1) antikorrupció (30) anti korrupció (23) asp (3) ÁSZ (1) átlátható (1) átláthatóság (151) atomenergia (1) atomerőmű (2) ausztria (1) Azerbajdzsán (2) a szomszéd kertje (2) Bahrein (1) balkán (1) ballmer (1) bánkitó (1) bell and partners (1) berlusconi (1) bíróság (1) bizottság (2) biztos (1) bkk (1) bolívia (1) bosznia hercegovina (1) bővítés (1) btk (1) budapest (2) bulgária (1) bunda (1) cégek (2) cenzúra (3) ciklusértékelő (1) civilek (5) civilzseb (3) civil kapocs (1) CÖF (2) compr (4) crowdsourcing (3) csalás (2) csányi (5) csatorna (1) Csehország (1) daimler (1) databoom (1) dél-korea (1) demokrácia (2) direkt36 (1) dk (2) e-government (1) egészségügy (1) egyesült (2) egyesült királyság (2) egyiptom (1) együtt (1) együtt2014 (1) ekd (1) elnökség (1) english (8) ensz (2) eötvös károly közpolitikai intézet (1) építőipar (7) érdekérvényesítés (1) erzsébet (2) esemény (2) észtország (1) eu (32) eurobarometer (1) európai (2) eu elnökség (1) évvégi (4) exszabi (1) ezaminimum (6) e governance (1) facebook (1) fehér könyv (1) felcsút (2) felejtéshez való jog (1) fidesz (3) fizetések (1) flier (3) földbérlet (1) forgóajtó (1) fotó (1) franciaország (1) futball (1) garancsi istván (1) geodézia (1) goldenblog (1) görögország (2) GRECO (1) gruevszki (1) Grúzia (3) gyógyszergyártás (1) gysev (1) hackathon (4) hacks hackers (1) hálapénz (2) hamburg (2) helsinki bizottság (1) heves (1) hillary clinton (1) hírlevél (2) hódmezővásárhely (1) honlap (1) honvédelmi (1) Horváth András (1) horvátország (1) Hungary (1) idegenforgalom (1) igazságszolgáltatás (1) infografika (41) információszabadság (40) ingatlan (4) integritás (1) international (3) internet (4) internetpenetráció (1) IPI (1) izland (2) játék (1) jobbik (2) jogalkotás (13) k-monitor (7) k-teszt (4) kalifornia (1) kampány (12) kampányfinanszírozás (24) kdnp (1) KEHI (2) kenőpénz (1) képviselő (3) képzés (1) kerényi imre (1) királyság (2) költségvetés (5) kormányzati adatok (1) korrupció (26) korrupciós séta (2) közadatok (4) közbeszerzés (43) közérdekű (3) közérdekű bejelentő (3) közgép (10) Közgép (2) közpénz (26) külföld (54) kultúra (3) k monitor (47) Lázár János (4) légifotó (1) leisztinger (6) lengyelország (3) libéria (1) liget (1) lmp (2) lobb (1) lobbi (8) macedónia (1) magánszektor (2) magyarország (45) mahir (2) MÁK (6) máv (2) media (2) média (7) meetup (3) mentelmi bizottság (1) mészáros lőrinc (5) mezőgazdaság (8) microsoft (1) miniszterelnökség (3) minisztérium (2) mnb (2) MNV (2) mobilapp (3) modern városok (7) moldávia (2) montenegró (1) mozgaskorlatozott (1) mszp (2) mtva (1) munkaerőpiac (1) mvh (2) NAIH (4) NAV (3) navalnij (3) NCTA (3) németország (6) nemzetbiztonság (1) nepotizmus (1) népszavazás (1) nerhotel (3) new york (1) ngm (1) nhit (1) NIF (1) nkoh (1) nyerges (6) nyílt adat (1) nyílt kormányzás (18) obama (2) OGP (21) OGP16 (1) OHÜ (2) OKFN (5) oktatás (1) olaszország (1) olimpia (1) önkéntes (4) önkormányzat (25) opencorporates (1) Open Knowledge (3) Orbán Ráhel (1) orbán viktor (4) oroszország (9) országgyűlés (3) összeférhetetlenség (2) ösztöndíj (1) pakisztán (1) paks (2) PallasAthene (1) párbeszéd magyarországért (1) parlament (4) pártfinanszírozás (9) pártok (9) pénzmosás (1) per (5) politika (2) politikusok (1) porto alegre (1) portugália (1) posta (1) prestige media (1) privacy (1) privatizáció (1) program (2) psi (2) publimont (1) putyin (1) rágalmazás (1) red flags (3) RekonstrukceStatu (1) rendelet (1) replicationsprint (1) részvétel (8) revolving door (1) right to know (1) rokonok (1) rólunk (1) románia (2) rospil (1) sajtószabadság (5) school of data (2) siemens (1) simicska (16) Simon Gábor (1) smart city (3) sopot (1) spanyolország (3) sport (6) strabag (1) sunlight (1) századvég (1) szerbia (2) szerzői jog (1) Szijjártó Péter (1) szlovénia (1) szólásszabadság (2) szponzoráció (1) Tactical Technology Collective (1) takarítás (1) támogatás (10) tasz (11) térkép (11) teszt (1) thales (1) theengineroom (1) timeline (1) titkosszolgálat (1) törvényhozás (4) trafikmutyi (2) transparency (4) trócsányi (1) TTIP (1) tulajdonos (2) tunézia (1) ud (1) ügyészség (2) új nemzedék központ (1) ukrajna (1) uncac (2) unió (1) usa (18) usaid (1) utalvány (1) utazás (6) vagyonnyilatkozat (28) Vagyonnyilatkozatok Hajnala (8) választások (10) vám (1) várhegyi (2) varsó (1) vasút (2) vesztegetés (6) vietnam (1) vizes vébé (2) vizuális (3) Voksmonitor (2) whistleblowing (14) wikileaks (4) workshop (2) young and partners (1) zambia (1) zmne (1) zrt. (1)

3 milliárdos adósságot hagytak maguk után a kamupártok

MerényiM // 2019.02.07.

Címkék: kampány adatok pártok pártfinanszírozás kampányfinanszírozás információszabadság átláthatóság antikorrupció adatigénylés

Adatigénylések sorát küldtük az elmúlt hónapokban a Számvevőszéknek és a Kincstárnak, hogy képet kapjunk, mennyi pénzt nyúltak le tavaly áprilisban a jogszabályi kiskaput kihasználó kamupártok. A felhalmozott adósság behajtását a NAV végzi, a bürokratikus eljárásról pedig nem kommunikáltak az állami szervek, pedig közbotrány, ami történt. Az általunk közzétett adatok pontosan mutatják, hogy nem eseti visszaélésekről volt szó: a nyilvánosságban kamupártként azonosított szervezetek szisztematikusan lopták el a közpénzt, pontosan úgy, ahogyan azt a korrupcióellenes szervezetek 2013 óta jelzik. A most megkapott adatokkal az állami szervek helyett mérleget vonhatunk: 3 milliárdot megközelítő összeg tűnt el, nagyobbrészt gyaníthatóan tudatos visszaélések következtében. A kiskapu továbbra is nyitva van: vajon senkit sem érdekel, hogy 4 évenként milliárdokat kaparintanak meg piti csalók? 

 

k.jpg

 

 A kampánytámogatásokat kiutaló Államkincstár sajnos nem túl közlékeny. A számlaszintű elszámolásokat csak 1 millió forintot meghaladó összegért adta volna oda nekünk, pedig az elszámolásokra joggal kíváncsiak mindazok a választók, akik az adott pártot, jelöltet tüntették ki szavazatukkal. Ezt az összeget nem állt módunkban kifizetni az Államkincstárnak, így azt továbbra is csak az ő munkatársaik tudhatják, vajon tényleg plakátra és szórólapra, vagy éppen hastáncos nőre és Nike cipőre költötték-e a jelöltek a nekik kiutalt 1 millió forintot. Mindez, ahogy a pártok gazdálkodását firtató ÁSZ-ellenőrzések körüli ellentmondások sem segítik, hogy a választók megbízhassanak a politikusokban. A kampánypénzeket szükséges részletességgel bemutató weboldal, vagy a Kincstár által kiadott tájékoztató közlemények helyett a közvéleményt a Magyar Közlöny érdemi információt alig tartalmazó, nyúlfarknyi beszámolók volnának hivatottak tájékoztatni. Ebből csak felületesen tudjuk meg, mire költötték valójában a pénzt, illetve azoknál, akiknek vaj van a füle mögött, gyakran ez a lépés is kimarad. Marad tehát az adatigénylés.

 

 

A költségvetési kampánypénzeket egyfelől az országos listát állító párt kapja (gáláns, 100-900 milliós összegekről van szó annak függvényében, ki hány egyéni jelöltet állított), illetve az egyéni jelöltek, több, mint 1 milliót fejenként. Itt most nem beszélünk a nem állami költésekről, az állami/önkormányzati pénzen folytatott kampányolásról, a mindenféle hitelekről és fekete kasszákról, ami a kamupártok szimptómáján túl a kampányfinanszírozás valódi rákfenéjét jelentik. Az aláírásokat szabályosan, vagy sundám-bundám hamisítással összeszedő jelöltek kincstári kártyán, szigorúbb elszámolási kötelezettséggel 1 milliót kapnak, pártjaik pedig várhatják a 100 milliós összeget a számlájukra, amit kártya nélkül költhetnek el, és amivel utólag kell(ene) elszámolniuk. A helyzetet bonyolítja, hogy az egyéni jelöltek lemondhatnak pártjaik javára a pénzről. 

A választással elérkezik az igazság pillanata: a kamupártok addigra már "biztonságos" helyre folyatták ki a pénzeket, a szavazás eredménye nyomán pedig az 1% alatti országos és a 2%-os komolysági küszöb alatt maradó egyéni jelöltektől az állam visszakéri a pénzt. Emiatt - szól az ÁSZ érvelése - nem is olyan nagy baj, hogy (kérelem híján) nem ellenőrzik az 1% alatti kamupártokat, annak azonban csekély az esélye, hogy a pénzt maguktól visszafizetik, miközben sokakat érdekelt volna, hogy az adataikkal visszaélő csalók szabályosan gazdálkodtak-e a kampányidőszakban. Az állami szervek tehát nem igen hangoztatták, hogy mintegy 3 milliárd forintot fizettek ki olyanoknak, akik valódi politikai ambíciók nélkül nyilvánvalóan a pénzek elcsalására törekedtek, a főkolomposokat pedig a büntetőjog eszközeivel alig lehet nyakon csípni, bíróság elé főként a "kis halak", csekély súlyú bűncselekményekkel kerülnek. Minden szabályszerű, és közben egy merő kupleráj. 

 

Mennyivel nem számoltak el? Hogy áll a NAV a behajtással?

 

A mintegy 3 milliárd forintos összeg három részből áll össze. A legnagyobb tételről még tavaly augusztusban számoltunk be: ez a pártok tartozása, összesen 2,15 milliárd forint értékben. Jól látszik, 13 kamupárt maradt adós a teljes támogatás összegével. A pénzt papíron elköltötték, az állam visszaköveteli, azt a NAV a párt és a párt vezetőinek vagyonából próbálja azóta is behajtani, ahogyan látni fogjuk, kevés sikerrel. Nagyrészt a kamujelöltek lelkén szárad továbbá az a 225 millió forint is, amit 141 jelölt hozott össze, erről tavaly októberben adtunk hírt. Itt kisebb összeggel tartoznak tisztességesnek tűnő, de a választáson leszerepelt jelöltek is, de a tartozók között több feketeöves adócsaló, politikai szélhámos is szerepel. Az egyéni kampánypénzzel tartozók feketelistáját akkor közöltük is. 

A kamupártok okozta kár harmadik kategóriájáról azonban először kaptunk átfogó adatsort. Ez az adósság szintén a pártoknál termelődött, abból a kampánypénzből, amiről az egyéni jelöltek a kamupártok javára lemondtak. A Kincstártól kapott, alábbi adatsorból az látszik, a kamupártok ebből a pénzből is tetemes összeget, 630 milliót síboltak el és ezt azóta sem fizették vissza. Érdekesség, hogy vélhetően a kiesett (az utolsó pillanatban visszalépett) jelöltek miatt több valós ellenzéki párt is adós maradt, ám ezt a pénzt azóta visszafizették (kivétel ez alól a kincstári adatok szerint a Momentum és a Kutyapárt 28 milliós adóssága). A félmilliárdos hiány döntő részét azonban az eddig is ismert, 1% alatti eredményt elért kamupártok hozták össze.

Különösen hatékonyan nyúlta le jelöltjei kampánypénzét az aláírás-hamisításban is jeleskedő MEDETE Párt. A formáció azóta természetesen eltűnt, a kampányelszámolás részleteit a HVG cikke szerint állítólag csak az elnök, Bossányi Edina ismeri, aki azonban elérhetetlen. A pártot több cikk összefüggésbe hozza a kamupártok Paganinijének, Szepessy Zsoltnak a hálózatával. A volt monoki polgármester az idei kampányban újra megcsinálhatta a legjövedelmezőbb kamupártot (Összefogás), majd vízumokkal való ügyeskedésért csak tavaly decemberben ítélték börtönre. Ebben a (komolyabb számlagyártást igénylő) műfajban a legtöbbet egy másik visszatérő, a 4100 szavazatot szerzett Magyarországi Cigánypárt tüntette el. A "visszatérők" sikere azt is mutatja, hogy a 2014 után újrázó pártok nem féltek a törvény szigorától, sőt tapasztalatokkal felvértezve sikeresebbek voltak zöldfülű társaiknál. A kapott adatok érdekessége, hogy a számok nincsenek átfedésben azzal, amit egyes pártok a Közlönyben elszámolásként megjelentettek ("egyéni jelölti kampánytámogatás", pl. Kell az Összefogás). Ezt okozhatná az egyéni jelöltek sikeres szereplése, de ilyenről a kamupártok esetében nem beszélhetünk. Más esetben maga a beszámoló sem lelhető fel, de ami ennél súlyosabb probléma, hogy a pénz sem.

 

Pártnév* Visszafizetendő támogatás összege Visszafizetett
támogatás összege
Európai Roma Keresztények Jobblétéért Demokratikus Párt 33 825 000 0
Magyar Szocialista Párt 1 025 014 1 025 014
Lehet Más a Politika 4 581 349 4 581 349
Tenni Akarás Mozgalom 25 600 000 0
Magyar Igazság és Élet Pártja 12 238 203 0
Iránytű Párt 40 992 659 0
Együtt- a Korszakváltók Pártja 24 563 192 0
Magyarországon Élő Dolgozó és Tanuló Emberek Pártja 66 700 560 0
Családok Pártja 49 200 672 0
Demokratikus Koalíció 3 218 864 3 218 864
Szegény Emberek Magyarországért Párt 84 051 148 0
Kell az Összefogás Párt 55 315 759 0
Magyarországi Cigánypárt 69 697 764 0
Összefogás Párt 64 575 882 0
Magyar Kétfarkú Kutyapárt 28 826 635 0
Rend és Elszámoltatás Párt 51 250 698 0
Momentum Mozgalom 28 603 369 0
  644 266 768 8 825 227
 * A Kincstártól kapott tájékoztatás szerint a NET Párt és a Közös Nevező nevű kamupártok esetében "a jelöltek nem mondtak le a támogatásról a párt javára, és megállapodást sem kötöttek. Tehát [az egyéni indulás után járó] támogatást sem a jelöltek, sem a pártok nem használtak fel." Ezek a pártok tehát csak a pártlistáért járó összeget markolták fel.

 

A Kincstár válaszával egy időben tette közzé a 444 a NAV képviselői kérdésre adott válaszát, amiből kiderül, az Adóhatóság is tisztában van a pártok 2,6 milliárdos adósságával (amihez még hozzájön az egyéni tartozások 200 milliót meghaladó összege). Sajnos hiába tudnak róla, a pénz sorsát előrevetíti, hogy 

„a NAV által indított végrehajtási eljárások egy esetben, a Sportos és Egészséges Magyarországért Párt estében vezettek eredményre 8169 forint összeget érintően.”

Ez minden kamupártok által elnyelt 350.000 Ft-ból 1 Ft, vagyis gyakorlatilag semmi. Ez azt is jól mutatja, hogy a választások előtti látszatszigorítások nem működtek, a pártok vezetőitől nem lehet behajtani a lenyúlt összeget. Tavaly nyáron ugyan benyújtott a Fidesz egy újabb, kamupártokat érintő módosítást, de valószínűleg ez sem fogja őket elrettenteni a 2022-es indulástól. A valódi megoldást a többes jelölés szabályainak szigorítása (ezzel az aláírás-hamisítási ipar visszaszorítása), a kampánypénzek nagyobb átláthatósága (pl. nyilvános elszámolásai), a kincstári kártya kiterjesztése és a hatóságok erélyesebb fellépése jelentené. Úgy tűnik azonban, hogy velünk ellentétben a döntéshozók mindezt nem a magyar politika szégyenének, a demokrácia megcsúfolásának látják és nem törik magukat, hogy a közpénzt megóvják a piti csalók ténykedésétől. Az pedig továbbra is az elvárható minimum lenne, hogy az állami szervek hozzák nyilvánosságra a pontos elszámolásokat!

 

Kik ezek a kamupártok? "A piszkos 13"

Családok Pártja: A párt „célja a magyar családok boldogulásának elősegítése, biztonságának megteremtése, a köztük lévő bizalom megerősítése, a hátrányos helyzetű családok, csoportok társadalmi esélyegyenlőségének elősegítése.” Jancsovics Attila, a Demokratikus Koalíció mindszenti vezetője szerint ajánlási csalásában vett részt  a párt. A hírek szerint a Szepessy-féle Összefogás Párttal működött szimbiózisban.

Sportos és Egészséges Magyarországért: 2013-ban alapította Kovács András, 2014-ben is indult. „A párt alapítói úgy gondolják, hogy a fizikai és szellemi jólét, a stresszmentes életvitel, a mindennapos feltöltődés, a rendszeres sportolás a napi politika felett álló értékek: és ahhoz, hogy ennek feltételeit megteremtsék, nincs szükségük ideológiákra, politikai értelemben vett jobb-vagy baloldali betagozódásra.” A párt az LMP képviselőjelöltje aláírásával élt vissza Székesfehérváron. 

Tenni Akarás Mozgalom: A párt elnöke: Váradi Sándor. A párt a választások előtt nem sokkal jött létre. „A mozgalom legfontosabb célja, hogy együttműködési megállapodások mentén egy színes állampolgári érdekszövetség jöjjön létre”. A párt elnöke Váradi Sándor, akinek korábban egy érdekeltsége volt, a Zsolti Multi Plusz Kft. A társaságból, amely jelenleg felszámolás alatt áll, 2013-ban szállt ki.  

Magyarországi Cigánypárt - egyike a 4 éve is indult kamuformációknak. Ezután nem is lehetett hallani róluk, addig, amíg a Számvevőszék nem közölte, hogy hiányos elszámolásuk miatt még az sem megállapítható, hogy egyáltalán a kampánylimitet betartották-e. Ezért feljelentették őket az ügyészségen. Ennek ellenére tavaly tavasszal újra bezsebelték a kampánypénzeket.

Európai Roma Keresztények Jobblétéért Demokratikus Párt - ők végeztek a legkevesebb, alig 1000 szavazattal. A párt Zala megyei jelöltje több (név?)rokonával indult egy választókörzetben, ahol az aláírásaik is gyanúsnak bizonyultak. Nekik az adósságon túl a le nem adott ajánlóívekért is súlyos pénzeket kellett volna fizetniük. A párt szóvivője nemrég a Jobbik elnöke ellen szervezett tüntetést.

Közös Nevező: 2018-ban alapította a pártot Gödény György patikus-izomember.  „ÉRTÉKSEMLEGES közösség, ami a józanság, és az elvek talaján fogalmazza meg elképzeléseit. Attól sem zárkózik el, hogy a későbbiekben  valóságos párbeszédben alakuljon ki a közpolitizálás.”  Legalább 13 választókerületben volt probléma az ajánlóíveikkel.

Szegény Emberek Magyarországért Párt: elnöke: Nagy Richárd.  „A párt tagjai, szimpatizánsai és aktivistái Magyarországon élő, dolgozó és tanuló, elsősorban fiatalok, akik itthon képzelik el jövőjüket, Magyarországon szeretnének boldogulni, családot alapítani. Szeretnénk elmondani és nagy nyilvánosság előtt hangot adni azon véleményünknek, hogy miként lehetséges ez, hogyan lehet megállítani a kivándorlást, hogyan lehet javítani valamennyi Magyar Polgár életkörülményén és hogyan lehet felvenni a harcot a szegénység ellen.” Székhely: 9700 Szombathely, Babits Mihály utca 8.

Kell az Összefogás Párt: elnöke Galyas István. Székhely: Bátonyterenye, Mátyás király út. 21. „A KÖSSZ Párt olyan politikai szerveződés, amely erkölcsi és értékrendjét tekintve tradicionális, a haladó európai értékeket, a demokráciát és az ökoszociális piacgazdaságot vezérlő fonalként fogadja el. A globális rendszer újraszerveződési folyamatában a nemzeti értékek megőrzését, a nemzeti érdekek képviseletét feladatának tekinti”. Legalább 14 választókerületben volt probléma az ajánlólevelekkel. "Miniszterelnök-jelöltjük" a Szcientológiai "Egyház" ex-elnöke, Weith Katalin volt.

Iránytű Párt: A párt elnöke Schiller László. A párt honlapja szerint 4214 taggal rendelkezik országszerte. Társadalmi felzárkóztatás, korrupció elleni harc, tisztességes kormányzás a párt fő célja. Legalább 15 választókerületben volt probléma az Iránytű Párt ajánlóíveivel

Rend és Elszámoltatás Párt: Párt elnöke: Tóth Csaba, neki sincsenek érdekeltségei. A párt célja "a becsületes, igazságos politika visszaállítása, a rend, a biztonság, a kulturált és szabad élet, a jólét, és ezzel együtt a testi-lelki egészség megteremtése. Továbbá, a halálbüntetés visszaállítása." Legalább 14 választókerületben volt probléma az ajánlólevelekkel. A kampánypénzekkel ők sem számoltak el.

Net Párt: „A Net Párt küldetése, hogy Magyarország lépéselőnyben legyen azokkal az országokkal szemben, akik nem veszik észre, milyen változások előtt állunk! Ehhez azonban szemléletváltásra van szükség, és egy olyan generációs politikai átrendeződésre, amire ezidáig nem volt példa.” A párt nem aktív a 2018-as választás után sem a facebookon sem pedig a párt honlapján egyaránt. A párt az LMP képviselőjelöltje aláírásával élt vissza Székesfehérváron. 

Magyarországon Élő Dolgozó és Tanuló Emberek Pártja: „Párt célkitűzése négy pontban foglalható össze: családtámogatás, otthonteremtés, oktatás, szakmunkás iskolák visszavezetése, az iparos oktatók újraindítása, támogatása Magyar vállalkozások megerősítése, foglalkoztatói támogatás, bérjárulék csökkentése Vidéki Magyarország újraélesztése.” A párt vezetője Bossányi Edina. Jancsovics Attila, a Demokratikus Koalíció mindszenti vezetője ajánlásának a csalásában részt vett a párt. A párt az LMP képviselőjelöltje aláírásával is visszaélt Székesfehérváron. 

Összefogás Párt: 2009-ben alakult Szepessy Zsolt, Monok korábbi polgármesterének vezetésével. Önmagukat „problémamegoldó pártnak” definiálják, s harmadik utasnak tartják. Egyik programjuk a szociális kártya bevezetése. Több népszavazást is kezdeményezett a párt. 2010-ben és 2014-ben is indultak a választásokon. Jancsovics Attila, a Demokratikus Koalíció mindszenti vezetője ajánlásának a csalásában részt vett a párt. Kecskeméten választói aláírás másolásán kapták rajta a pártot, összesen legalább 13 választókerületben volt probléma az ajánlólevelekkel.

 

fokkin.gif


58 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://k.blog.hu/api/trackback/id/tr1314611586

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kivlov 2019.02.07. 11:42:10

Itt is kéne egy jegyzett tőke szerű előre letett összeg, ami után lehetne pártot alapítani és választáson indulni.

chrisred 2019.02.07. 12:06:59

Vajon a NAV természetes személyeknél is elfogadhatónak tartja majd, ha az adókötelezettségükből minden 350 ezer forint után egyet fizetnek be?

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.07. 12:16:58

Ez van, a demokrácia nem olcsó mulatság.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.07. 12:19:38

@Kivlov:

Horthy alatt ez volt.

Jelöltenként be kellett fizetni 1000 pengőt, ez mai értéken kb. 1 millió Ft. S ha a jelölt nem ért el bizonyos %-ot, az állam megtartotta a pénzt. S nem volt állami támgatás se.

Ha most ezt bevezetné Orbán, az égig üv9ltene az ellenzék, nem gondolod?

Kivlov 2019.02.07. 12:28:04

@MAXVAL bircaman közíró:
De, tuti.
Azok akkor is üvöltenek, ha levegőt vesznek. Impotens, agyhalott népség.

chrisred 2019.02.07. 12:30:20

@MAXVAL bircaman közíró: Kit érdekel, mi volt Horthy alatt, itt az adósság behajtásáról van szó.

chrisred 2019.02.07. 12:33:56

@MAXVAL bircaman közíró: Szerintem a kormánypropaganda is üvöltene a nem kormánypárti jelölteknél, hogy Soros fizeti az indulásukat.

chrisred 2019.02.07. 12:36:37

@MAXVAL bircaman közíró: Nem, elévülés akkor történik, ha nincs hivatalos intézkedés a behajtásra. A behajthatatlanság egészen más történet.

Visceroid 2019.02.07. 12:37:00

@MAXVAL bircaman közíró: Ha pedig a baloldal lenne hatalmon és nekik lenne ilyen ötletük Orbán egyből népszavazást kezdeményezne az eltörlésére. Persze békemenettel megspékelve.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.07. 12:39:26

@chrisred:

Az állam gyakorlatilag nulla szintű feltételeket szab a választáson való induláshoz.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.07. 12:40:01

@chrisred:

Mint minden más adósság esete.

Ha nincs mód behajtani, elévül.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.07. 12:40:58

@chrisred:

Ilyen a választási harc.

Ezért jó az állami finanszírozás, csak szigorítani kellene a részvételi feltételeket.

chrisred 2019.02.07. 12:42:38

@MAXVAL bircaman közíró: Nem, az állam pénzt ajándékoz a választással visszaélő szélhámosok számára. Egészen pontosan az adòfizetők pénzét.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.07. 12:43:01

@Visceroid:

Így igaz. Ilyen a politikai harc.

De józan ésszal mégis belátható: semmi értelme nulla körüli támogatottságú pártok részvételének a választáson.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.07. 12:45:43

@Visceroid:

Mint volt egyházi vezető ezt tapasztaltam. Fidesz és MSZP kormány alatt is voltam egyházi vezető.

A szakértők MINDKÉT oldalon egyetértettek, aztán amint politikai döntés kellett, az MSZP direkt leszavazta a Fidesz-javaslatot, majd 2002 után ez megismétlődött fordítva. UGYANAZZAL a javaslattal kapcsolatban.

S jött értelmes beszéd helyett a hülyeség, az egyik oldalról, hogy "klerikális állam épül", a másikróül, hogy "a komcsik vallásellenesek".

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.07. 12:46:23

@chrisred:

Nem az állam a hibás, hogy valaki visszél ezzel. ELvileg, papíron minden tiszta.

chrisred 2019.02.07. 12:56:13

@MAXVAL bircaman közíró: Már hogyne tehetne? Ha én vállalnám, hogy kezelem mások pénzét, és ha kicsalják tőlem, elég, ha csak széttárom a karom és sopánkodok, hogy ki gondolta volna, hogy ilyen gonosz emberek is vannak?

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.07. 13:03:57

@chrisred:

Amikor a Fidesz egy picit szigorított a rendszeren tavaly, már üvöltöttek a ballibek, hogy diktatúra van, emlékszel?

Te mit tennél ilyen esetben?

chrisred 2019.02.07. 14:08:56

@MAXVAL bircaman közíró: A 2 nem, 4 tartózkodás neked a ballib üvöltés? Ennél jobban támogatott indítvány talán az egész ciklusban nem volt.

Populista Pista 2019.02.07. 18:03:08

Ha jól értem a libsi sirámok két pontban kulminálnak: az egyik hogy miért hagyja az ÁSZ hogy elqurjanak kamupártok közpénzeket, a másik hogy miért nem hagyja hogy elqurjanak közpénzeket olyan kamupártok, mint a Momentum. Kettős mérce nélkül úgy látszik semmi nem megy azon az oldalon.

chrisred 2019.02.07. 18:25:16

@Populista Pista: Rosszul. A kamupártok arra költhették az állami támogatást, amire nekik jólesett, senki nem kéri számon rajtuk. De mivel a választáson nem érték el a törvényben meghatározott küszöböt, a pénzt vissza kell fizetniük az államkasszának. Ennek a behsjtása pedig a NAV feladata, amely feladatnak a háromszázötvenezred részét sikerült teljesítenie.

jános515 2019.02.08. 07:11:11

@MAXVAL bircaman közíró: Te közmunkás ! Ha a NAV, aki alá az adóhatóság tartozik, be akarta volna hajtani, már régen megtette volna. De a fidesz-kdnp, szurkolói nyelven " ezt is ellopta, ezt is ellopta "!

@Populista Pista: Tudod bakker ezek nem siralmak , csak dühitő amikor a patkány seggnyalók , orsósgecó kedvencei lophatnak csalhatnak hazudhatnak, és bemondásra --mint az ultiban-- még nyugdijat igényelnek , ingyenes rvosi ellátást és segílykét kapnak .

Amúgy leszarom hogy ki milyen pártnak a tagja, milyen szinű zászló alatt nyalja a vezére seggét. Magasról leszarom. de patkányok, tolvajok, zsoldosok és soroslakájok, seggnyalók, bérencek--akik pénzért takonygerincűek lettek, a hazájuk ellen ténykedtek,most ők a menő ellenállók és hősök. Pedig csak gerinctelen, taknyukon csúszó-mászó patkányok, nem mások, akiket mi tartunk el.

chrisred 2019.02.08. 07:32:20

@MAXVAL bircaman közíró: Ezt mondd a devizahiteleseknek, akiket sorban lakoltatnak ki.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 07:36:05

@chrisred:

Ha van ingatlan, akkor van mit elvenni.

Tartózz úgy, hogy se jövedelmed, se vagyonod nincs. Miből fogom behajtani tőled a tartozásodat akkor?

chrisred 2019.02.08. 07:46:17

@MAXVAL bircaman közíró: Egészen egyszerűen ne vegyen fel valaki fedezet nélkül olyan pénzt, amit adott esetben vissza kell fizetni. Értéktárgyakra jelzálog, kezesek állítása, társadalmi gyűjtés szervezése, ahogy Juhász csinálta. Az államnak pont ugyanúgy kell biztosítani az adófizetők pénzét, ahogy a bankoknak a betétesekét.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2019.02.08. 08:42:02

"Az uniós adatszolgáltatásban már megjelentek a 2018-as költségvetési bevételekre vonatkozó számok. A statisztika is bontásban hozza a cégektől és a magánszemélyektől származó összegeket. A vállalatok két éve csökkenő mértékben járulnak hozzá az ország fenntartásához, miközben a magánszemélyek sarca elképesztő mértékben, két év alatt 26,2 százalékkal, nőtt."

www.napi.hu/magyar_gazdasag/koltsegvetes-ado-bevetel-afa-szja-nyugdij.678195.html

Magyarország jobban teljesít.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 09:00:24

@chrisred:

Azt mondod, csak annak járjon párttámogatás, aki képes jelzálogot adni? HA ezt bevezetné Zorbán, az összes létező liberális szervezet diktatúrát kiáltana.

Vedd észre: nincs igazi megoldás erre.

Szerintem a legjobb még az lenne, ha növelve lenne a választáson indulás követelménye, pl. kellene mondjuk jóval több ajánlás, s csak 1 ajánlást adhatna 1 ember. Azaz visszatérni a kopogtatócédulákhoz, de még szigorítva a mennyiségi követelményeken.

chrisred 2019.02.08. 09:38:54

@MAXVAL bircaman közíró: Vagy ismerőst, vagy támogatókat. Akinek egyik sincs, az végülis milyen formában képzeli, hogy másokat képvisel a közéletben?

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 11:16:25

@chrisred:

Azért az se lenne jó, hogy minden új kezdeményezés meg lenne fojtva. Ez bebetonozáni a már parlamenti pártokat.

Populista Pista 2019.02.08. 11:47:11

@chrisred:
Minden induló párt kamupárt, mert még nincsenek hívei. Nevezzük inkább politikai startup vállalkozásnak. Később derülhet csak ki, hogy mire viszi.

A legtöbb ellenzéki párt linkóci is maradt. Mit lehet például várni egy Juhász Pétertől, aki behajthatatlan tartozást hagyott maga után XX esetben, már mielőtt politizálni kezdett? Vagy a Momentumtól akik képtelenek egy normálishoz közelítő elszámolást határidőre leadni, és még nekik áll feljebb?

Populista Pista 2019.02.08. 12:21:23

@MAXVAL bircaman közíró:
Megint csak a régi mese jön elő az apáról a fiúról és a szamárról. Akármit csinálhat Orbán a libsinek sehogyan se jó.

chrisred 2019.02.08. 12:35:18

@Populista Pista: Nem, a kamupárt nem a kis támogatottságú párt, hanem az, amelyik csak álcázza magát politikai szervezetnek, valójában a közpénz lenyúlására összhozott magánvállalkozás.

chrisred 2019.02.08. 13:01:59

@MAXVAL bircaman közíró: Ennek semmi köze ahhoz, hogy valaki képes-e helytállni azokért az adósságokért, amiket csinált.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 13:14:47

@chrisred:

S ki álljon helyt ezért az adósságért? Mi a javaslatod?

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 13:17:23

@chrisred:

S a hatalom döntse el előre, ki kamupárt és ki nem?

Szerinted mi lenne, ha Orbán ezt vezetné be? Az egyházaknűl pont ezt tette, s lám, mekkora botrány lett belőle.

chrisred 2019.02.08. 13:17:28

@MAXVAL bircaman közíró: Mi ebben a kérdés? Aki csinálja.

chrisred 2019.02.08. 13:22:20

@MAXVAL bircaman közíró: Nem, éppen ellenkezőleg, a hatalomnak meg kell előznie a lehetőséget, hogy kamupárt jöhessen létre. Semmit nem érünk azzal, hogy a hatalom utólag elkönyveli, hogy hány kamupárt károsította meg a költségvetést.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 13:22:23

@chrisred:

Konkrétan hogy?

XY alakít egy pártot, az felvesz állami támogatást a választásokra, majd nem éri el az 1 %-ot.

Kiderül: mindent elköltöttek, se a pártnak, se a párt vezetőinek nincs vagyona, nincs miből behajtani.

Mi legyen?

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 13:31:13

@chrisred:

De hogyen tehető ez meg?

Ne legyen egyáltalán állami támogtaás? Akkor hatalmas egyenlőtlenség lesz a pártok között.
Csak a gazdag emberek pártjai indulhatnak.

Kelljen biztosíték? Megint csak a gazdag emberek pártjai indulhatnak.

Mi legyen?

chrisred 2019.02.08. 13:42:12

@MAXVAL bircaman közíró: Azt biztos nem, hogy utólag tanácstalanul vakargatják a fejüket. Két külön eseményt mosol össze:

1. Valaki pártot alapít, és indulni akar a választásokon: alanyi, demokratikus jog.

2. Állami támogatást vesz fel, hogy fedezze a költségeit, azzal az ígérettel, hogy nem elég számú szavazat esetén vissza kell fizetnie a támogatást: ez nem alanyi jog, hanem önként vállalt pénzügyi kötelezettségvállalás. Tisztességes polgár esetén a pénzügyi kötelezettségvállalás fedezetéről már a pénzfelvétel időpontjában gondoskodni kell. Ha ezt megtette, az erről szóló igazolások is rendelkezésre kell, hogy álljanak.

chrisred 2019.02.08. 13:45:09

@MAXVAL bircaman közíró: A biztosíték nem csak a gazdag, hanem a megfelelő számú támogatóval rendelkező emberek esetén is elérhető. És a közérdek azt kívánja, hogy inkább az ilyen pártok vegyenek részt a választásokon.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 13:50:14

@chrisred:

Azaz csak gazdag emberek indulhassanak, ezt javaslod.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 13:50:52

@chrisred:

Szócal csupa kisember nem indíthat pártot. Magyarul: szegény ember ne politizáljon.

chrisred 2019.02.08. 13:54:55

@MAXVAL bircaman közíró: Legalábbis nem értek egyet azzal, hogy kommunikációra képtelen hajléktalan árvák politikai ambícióit közpénzből finanszírozzák. A többi meg tudja oldani a fedezetet.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 14:02:27

@chrisred:

Én se támogatom a túlzott támogatást. De nem a pénzben csinálnék korlátozást, hanem a támogató aláírók számát emelném.

chrisred 2019.02.08. 14:09:33

@MAXVAL bircaman közíró: Amúgy pont a hatalomkoncentráció elkerülése érdekében és azért, hogy a gazdag támogatóknak is jobban megérje új és kis pártok felé orientálódni, levinném a bejutási küszöböt is.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.02.08. 14:12:06

@chrisred:

Ez egész más kérdés, melynek semmi köze a finanszírozáshoz.

chrisred 2019.02.08. 14:20:29

@MAXVAL bircaman közíró: Ahogy a támogató aláírók számának sincs.

chrisred 2019.02.08. 14:48:39

@MAXVAL bircaman közíró: De, mert csökkenti a pénzügyi kockázatot.

Populista Pista 2019.02.08. 21:31:38

@chrisred:
Minden párt közpénzrért hajt. A komolyak ezért cserében cirkuszt csinálnak a népnek, a komolytalanok zebrevágják szó nélkül.