A korrupcióellenes világnap alkalmával érdemes felidézni, milyen irányba mozdult a politikai korrupció az elmúlt években Magyarországon. Azt látjuk ugyanis, hogy hiába volt a korrupció felgöngyölítése és az elszámoltatás a Fidesz egyik jelszava 2010-ben, nem sikerült teljesíteni az emberek elvárásait. Sőt: a korrupció új minősége jelent meg az elmúlt három évben: ez pedig az úgynevezett „state capture”, a foglyul ejtett állam állapota. Ennek különlegessége, hogy az állam elfoglalását többségében nem az árnyékban megbújó érdekcsoportok, hanem a politika frontvonalában lévő szereplők hajtották végre.
A nagy nyilvánosság előtt zajló korrupciós ügyektől hemzsegő szocialista--liberális kormányzás után jogos igényként merült fel az emberekben az elszámoltatás, a politika kifehérítése. A Zuschlag-ügy, a BKV-ügyek vagy a belvárosi ingatlanpanama, bár eltérő mértékben viselték meg az önkormányzati vagy állami költségvetést, szinte beleégtek a választók tudatába. Ez jelentős részben hozzájárult az MSZP vereségéhez és az elszámoltatás üzenetével kampányoló Fidesz kétharmados győzelméhez (illetve a parlamenten kívüli, a politikai rendszer egészét támadó pártok, az LMP és a Jobbik parlamentbe jutásához). Három és fél év elteltével azonban azt látjuk, hogy az emberek jelentős része továbbra is fontos problémaként érzékeli a korrupciót, ráadásul többségük nem is gondolja, hogy bármi történne a politikai és üzleti szféra kifehérítése érdekében. Sőt, az emberek 61 százaléka szerint a korrupció egyenesen növekszik Magyarországon. Hogy a választók percepciója nem téves, azt remekül példázza a hetekben kirobbant NAV-botrány, amelyben a jelenlegi és az előző kormánypárt példás nagykoalícióban szavazták le a vizsgálóbizottság felállítását. De ha a kormány a Nemzeti Dohányboltokkal lényegében minden sarokra korrupciós emlékműveket állít, akkor szintén kevéssé meglepő, hogy az emberek nem érzik a közélet tisztulását.
A közvélemény és a sajtó szerint sem érezhető csökkenés a korrupció mértékében Magyarországon, az viszont látható, hogy a minősége megváltozott. Az egyik legforróbb területet továbbra is a közbeszerzések jelentik, de jelentős kockázatok láthatók az európai uniós források elosztásánál is. További probléma „az elmúlt húsz évben” tisztázatlan párt- és kampányfinanszírozás megoldatlansága, amelyben új törvényi szabályozás ugyan született, átláthatósági garanciák azonban nem. Hogy egyetlen példát említsünk: 2014-ben sem fogjuk tudni, melyik párt mennyit költött a választási kampányra, de félő, hogy a nagyobb pártok esetében még azt sem, miből tette ezt. A polgármesteri és országgyűlési képviselői tisztségek összeférhetetlensége nevezhető talán egyedül előrelépésnek, azonban a legsúlyosabb probléma korábban sem ez volt, hanem a politika- és politikus-közeli vállalkozások szaporodó száma és jelentősége.
Az igazi különbség a korábbi ciklusokhoz képest tehát az, hogy a politika világában (és a politika világából) élők, illetve a tágabb klientúra fenntartására átirányított pénzek immár nem „két nagy párt” között oszlanak meg, hanem kizárólagosan a parlamenti kétharmaddal bíró kormánypárt, a Fidesz-KDNP rendelkezik felette. A kétharmad segítségével a kormányzó pártok igyekeznek hosszú távra bebiztosítani a ciklus alatt kialakult hatalmi struktúrát, a Fidesz által véghezvitt "őrségváltást". Ennek különböző eszközei vannak a fékek és ellensúlyok – szinte unalomig ismételt, de igencsak fontos – lebontásától a személyi kinevezéseken át a személyre szabott törvényalkotásig. Előbbi kategóriába tartozik a parlamenti ellenzék lehetőségeinek korlátozása (egyéni képviselői indítványok rendszere, új Házszabály, éjszakai viták), az Alkotmánybíróság jogkörszűkítése, az igazságszolgáltatás bírói függetlenséget sértő kialakítása, de az is, hogy a felpörgetett jogalkotásnak köszönhetően sokszor még a kormánypárti képviselők sem tudják, milyen jogszabályokat és módosításokat szavaznak meg az Országgyűlésben. A személyi kinevezések terén a Fidesz-KNDP semmiféle önkorlátozást nem mutatott: a Legfőbb Ügyész, az OBH és a Médiatanács elnöke, az Alkotmánybíróság új tagjai, a Köztársasági Elnök, a pártok gazdálkodását is felügyelő Állami Számvevőszék elnöke mind-mind fideszes kötődésű politikus vagy szakember, ami egyértelműen növeli a kormánypártok befolyását az ellenőrző szervek felett. Ha pedig ez nem lenne elég, a kinevezési idők meghosszabbításával ezt az állapotot ciklusokra betonozták be a kormánypártok. A személyre és cégekre szabott jogalkotás már 2010 előtt is megjelent a hazai közéletben, általános gyakorlattá azonban a kormányváltást követően vált. Ezek lényege a gazdasági konkurencia ellehetetlenítése. A politikai konkurencia nehéz helyzetbe hozásáról pedig az új választási törvény, a választási eljárásról szóló törvény, a kampányok korlátozása és a jobboldali médiabirodalom kiépítése gondoskodik.
Mindez lehetővé teszi olyan, nehezen megkérdőjelezhető és látványos korrupciós folyamatok véghezvitelét, mint a trafik- és földpályázatok finoman fogalmazva is kérdéses elbírálása, a kormányhoz közel álló építőipari, kommunikációs vállalkozások helyzetbe hozása és – akár százmilliárdos tételben – közpénzzel történő kistafírozása. A kép azonban mégsem ennyire egyoldalú. Történtek ugyanis korrupcióellenes lépések a közigazgatásban: erre utal például kormány korrupcióellenes programja, a Kormányzati Ellenőrzési Hivatal (KEHI) megerősítése vagy a megbízhatósági vizsgálatok bevezetése a hivatalos szerveknél, még ha ezen intézkedések hatása egyelőre nem is látszik. Kettős játék folyik tehát: a Fidesz-KDNP használja és elfogadja a korrupciót, mint a hatalomépítést olajozó eszközt, ugyanakkor megteremti annak lehetőségét is, hogy felléphessen ellene, amennyiben ez gyengítené hatalmát vagy a hatalom megtartásának esélyeit.
Ezzel egy időben gyengül a társadalmi, civil kontroll lehetősége is. Az infotörvény módosítása, a média fölötti kontroll erősítése, a jogalkotás során korábban meglévő társadalmi egyeztetés formálissá tétele azt üzenik az állampolgároknak, hogy bízzák az államra az állami-politikai korrupció elleni fellépést. Márpedig a hetekben kirobbant NAV-botrány tökéletesen példázza, hogy a végletekig központosított állami szervek alkalmassága miért korlátozott e téren. A negatív folyamatok mellett így szinte eltörpülnek a szakmailag egyébként akár értékesnek tekinthető korrupcióellenes lépések, és a hitelességük is megkérdőjelezhető.
Összességében megállapítható, hogy Magyarország sem az elmúlt évben, sem a kormányzati ciklus kezdete óta nem lett kevésbé korrupt ország. A korrupció minősége azonban alapvetően változott meg a korábbiakhoz képest. A politikai és gazdasági versenytársak hiánya ugyanis korrupciós szempontból nem önmérséklethez, hanem a hatékonyság maximalizálásához vezet.
Címkék: magyarország anti korrupció
140 komment
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
toportyánzsóti 2013.12.09. 06:23:13
Kovács Nóra Anna 2013.12.09. 10:59:19
Így legyen!!!!!
blah 2013.12.09. 11:06:13
Trackers 2013.12.09. 11:09:20
2002-ben még a 33. helyen álltunk.
2010-re az MSZP az 50. helyre pakolta az országunkat korrupció ügyileg, azaz 17 helyet rontottak.
2013-ra pedig most a 47. helyen állunk.
Ezek a tények.
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.12.09. 11:23:34
Olyan ez az egész, mint amikor a Brian Életében a Judea Népe frot arról értekezik, hogy hány hónapon belül fogják (úgy 5-en) összezúzni a Római Birodalmat.
Picit mozogjunk már a realitások talaján. Ráadásul nincs is olyan váltópárt, akinek esélye lenne váltani, sőt olyan válaszai lennének, amelyek megoldást jelentenek a problémákra.
kublerek · www.vasalobolt.hu 2013.12.09. 11:25:42
Erő e-meló 2013.12.09. 11:30:39
Butaság. Az előző kormányzati ciklusban a szocliberál hatalom nyúlta le a pénzeket, nem volt semmiféle osztozkodás. Akkor most miért lenne?
Persze megértem ha fájnak a kiesett privatizációs sikerdíjak, tanácsadói és közreműködői díjak, elmaradt megrendelések és nokiás dobozok. De hát ilyen az élet: egyszer fent, máskor meg lent
Barnalány 2013.12.09. 11:44:00
luis5 2013.12.09. 11:45:41
A trafikügy azért gáz, merta több ezer trafikból egy-két tucat odaitélése necces, de a többieket is ezért köpködik.
Bár minden ennyire lenne korrupciómentes arányaiban ....
Lencsés István 2013.12.09. 11:51:39
Ilyen nincs , nem volt , és nem is lesz .
Erő e-meló 2013.12.09. 11:52:42
"Már 2006 óta a korrupció legnagyobb terepei az önkormányzatok voltak, ott viszont 2006 őszétől a Fidesz volt elsöprő többségben"
Konkrétan kikre gondolsz? A Demszky-Mesterházi Ernő páros, és Hagyó Miklós mint a Fidesz emberei? Verók Istvánra és a többi korrupciós ügybe keveredett kerületi polgármester mint elsöprő Fideszesek?
stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.12.09. 11:53:08
Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy a mért korrupció ingadozik.
2010-ben tényleg az 50. helyen álltunk, ma meg a 47-en, de például 2009-ben még a 46. helyen álltunk.
archive.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009/cpi_2009_table
Szóval kb. ugyanabban a sávban ingadozunk most is, ahol 4 éve.
Lófasz sem történt.
Trackers 2013.12.09. 11:53:30
Azthiszem ideillik Lampert Mónika (MSZP) témában tett belső utasításra tett nyilatkozata (2006. önkormányzati választások után) :
„Bízzatok bennem, olyan módosítás lesz, ami áthúzza azt az újságokban címlapon megjelent számítást, hogy majd innentől megnézhetjük magunkat, mert a Fidesz fogja osztani a pénzt. Nem így döntöttek Magyarországon a választók, és nem így döntött az Országgyűlésben a Fidesz. Ha kétharmaddal megszavazta volna a regionális választott önkormányzatot, ma más helyzet lenne. Szóval nem szavazták meg a választott regionális önkormányzatot, állami felelősségben hagyták továbbra is. Ezért nekünk ehhez kell alakítani az intézményrendszert” – mondta beszédében Lamperth Mónika.
Trackers 2013.12.09. 11:55:22
Plussz:
"- Napirenden van a területfejlesztési törvény módosítása. Higgyétek el, tudjuk a dolgunkat. Én olyan javaslatot fogok a frakciókkal való egyeztetés után a kormány elé terjeszteni, ami a kormánypárti politikusoknak és a szocialista politikusoknak erős lehetőséget és mandátumot ad a regionális területfejlesztési tanácsban."
– mondta beszédében Lamperth Mónika (MSZP)
Trackers 2013.12.09. 11:56:31
Tekintsük a te szempontod szerint:
Ekkor a Fidesz alatt nem történt javulás, de romlás sem.
Az MSZP alatt pedig rengeteget romlottunk korrupcióügyileg.
kishelyi 2013.12.09. 11:58:46
Erő e-meló 2013.12.09. 12:00:07
A politikai korrupció felől mindig az rendelkezik, akié a hatalom. Ezt a tényt próbálja politikai elfogultságból elmaszatolni a szerző, de amit te írtáál az sem cáfolat rá
A korrupció nagy része viszont független a politikai hatalomtól. Ahol én lakom például akik a legkorruptabak az önkormányatbn ugyanúgy ott ülnek a helyükön már több ciklus óta, semmi nem változik
stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.12.09. 12:04:53
Na, így már helyén van az állítás, valóban, az MSZP rontott a helyzeten.
2001-ben még sokkal jobban álltunk:
archive.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2001
Viszont ez nem mentség arra, hogy a Fidesz 3 éve nem csinál semmit a korrupcióval kapcsolatban. Vagyis, de, csinál: intézményesíti. Betonba önti. A rendszer részévé teszi. Nem jobb egyik sem, se az amelyik lerontja a helyzetet, és az sem, aki gondoskodik arról, hogy ne is javulhasson.
Ha a korrupciónak lenne istene, akkor a Nemzeti Dohányboltok lennének az imaházai.
Azt is számold be, hogy van minimum 1,5 millió ember, aki akkor is azt mondaná a TI felmérésen, hogy ma sokkal jobb a helyzet, ha Simicska és Orbán nagy nyilvánosság előtt, hangszóróba ordítva beszélnék meg, hogy hogyan osztják ki a közbeszerzést a Közgépnek a következő ciklusban is. Az, hogy a megkérdezettek egy párhuzamos univerzumban élnek, mindenképp rontja az összes kutatás minőségét.
Trackers 2013.12.09. 12:09:20
A Nemzeti dohányboltok esetén épp most szívatják meg a legnagyobbat kaszáló multikba tevékenykedő nyerteseket.
Ha jól tudom egyébként kb a trafik koncesszió nyerteseinek cirka 5%-a már be is csődölt.
Szóval nekem nem tűnik annak a "tuti hogy meggazdagszom ebből" mutyinak.
A pályázatokon jelen levő korrupcióval pedig senkinek nincsennek illúziói.
Az MSZP az MSZP-nek osztott a Fidesz a Fidesznek, és mind ketten osztanak a nagyoknak (Közgép, Betonút, Starbag, ..)
Ezek összeségét méri a Tranpanency International korrupciós indexe, amit fura módon a blogíró meg se említ.
2013.12.09. 12:24:39
valaki senki 2013.12.09. 12:26:11
Jolka40 2013.12.09. 12:39:04
Erő e-meló 2013.12.09. 12:40:21
A blogíróknak ki van adva, mit kell írniuk ahhoz hogy főtáblára kerüljenek az Indexen. Ezt nem nehéz észrevenni, de csak rikán jutnak nyilvánosságra olyan leleplező dokumentumok, mint Törökzsóti instrukciói a "független" bloggereknek az MSZP szája íze szerint való kommunikációról
Magyarán ezekhaz az internetes felületekhez is egyfajta háttéralku, vélhetően pénzmozgás (értsd: lefizetés) révén lehet hozzájutni, mint az összes többi korrupciós elosztás esetében
2013.12.09. 12:45:20
Erő e-meló 2013.12.09. 12:46:11
"Ezek összeségét méri a Tranpanency International korrupciós indexe"
A TI indexe a CPI, ami nem a korrupciót méri (azt láthatatlan természetéből adódóan nem is lehet), hanem azt, hogyan érzékelik az emberek a korrupciót (corruption perception index)
Eből következik, hogy minél többet írnak ilyen blogokon a korrupcióról, annál nagyobb lesz a CPI, mint szubjektív mutatószám. Érdemes tehát befektetni a kommunikációba, mondhatnám a kommunikátorokat megkorrumpálni
tobeor 2013.12.09. 12:48:46
"az elért helyezések nem hasonlíthatóak össze a korábbi évek eredményeivel, mivel a Transparency International 2012-re teljesen megújította a Korrupció Érzékelési Index módszertanát."
index.hu/gazdasag/2012/12/05/korrupcio/
Ezek a tények.
Meg az, hogy a fidesz intézményesítette a korrupciót, illetve állam-vezérelt (state capture) lett a korrupció, lásd pl. trafikmaffia.
Erő e-meló 2013.12.09. 12:49:13
"Az ok egyszerű, a forgalom vagy 70%-át az Index viszi. Vajon miért?"
Ugyanazért, amiért a szavazatok nagyobbik részét a Fidesz viszi. Mert a többi még szarabb nála
maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.09. 12:49:56
tobeor 2013.12.09. 12:49:58
stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.12.09. 12:50:13
"A Nemzeti dohányboltok esetén épp most szívatják meg a legnagyobbat kaszáló multikba tevékenykedő nyerteseket.
Ha jól tudom egyébként kb a trafik koncesszió nyerteseinek cirka 5%-a már be is csődölt.
Szóval nekem nem tűnik annak a "tuti hogy meggazdagszom ebből" mutyinak."
Ennek van egy nagyon egyszerű oka: hogy bizony azért baszik rá a trafikok egy része, mert tervgazdaságot próbálnak beleerőltetni a piaci környezetbe.
Elmagyarázom:
Azok a trafikok basznak rá, amelyek szar helyen nyitottak meg. Ugyanis az emberek nagy része a nagy üzeltközpontokban, azon belül is a TESCO-ban, vásárol, és ha ott tud cigit venni, ott vesz cigit. Nem fog külön elmenni a Narancs "rokonomahelyifideszesvezér" Jóska trafikjába. Így jártak azok a trafikok is, amelyek simán túl messze vannak a forgalmasabb pontoktól, vagy nagyon egybeépültek.
A trafikmutyi nem egy tutimeggazdagszom meló, de az akart lenni. Nem véletlen, hogy szinte kizárólag csak kegyencek kaptak trafikot, akik gyakran úgy nyertek évtizedek óta trafikot üzemeltető nem pártcsicskákkal szemben, hogy semmi tapasztalatuk nincs a bizniszben. Nem véletlen, hogy a több tízezer vásárló helyet leszűkítették ennyire: azt remélték, hogy akkor a megmaradt kis trafikokat elözönlik a vásárlók, arra senki nem gondolt, hogy csak oda fognak bemenni, amelyik útba is esik.
Azzal sem számolt senki a Continental dohánylobby és a Fidesz nagyágyúi közül, hogy van ilyen vásárló nevű izé, akit nem a párt utasítása, meg a trafikos megbízható jobboldalisága motivál, hanem csak meg akarja venni a kis cigiét, amire rágyújthat, amikor meglátja, hogy mekkora a rezsije még a rezsicsöki után is.
Lehetett volna ám korrekt és jól működő trafikállamosítás is. Keretszámok nélkül, hatástanulmánnyal, tapasztalat és elhelyezkedés figyelembe vételével. Tudjuk, hogy nem így történt, hangfelvételünk van róla, hogy megbeszélik a fideszesek Pécsett, hogy bizony a párthoz való hűség alapján megy az osztás, egyéb szempont nincs.
Senkit nem érdekelt a vásárló igénye, na így az lett, hogy a tervhivatal eredménye ütközött a piaci valósággal és, mint mindig, a piaci valóság ilyenkor jól megrakja a tervhivatal elképzelését, élesben, szárazon, hátulról.
Most ezt próbálják korrigálni azzal, hogy a legforgalmasabb helyekről kibasszák a trafikokat, remélve, hogy így a kevésbé forgalmasabb pontokon lévők felszívják a vásárlókat, de ez megint nem fog sikerülni.
Szóval: az, hogy nem minden trafik bombaüzlet, az nagyon nem a Fideszen múlt, hanem a vásárlón. Mondanám, hogy ez talán majd elveszi a kedvét a kormánynak, hogy 1950-es évekből lesett módszereket dobjon be a 21. századi magyar gazdaságba, de nem fogja.
Biztos vagyok benne, hogy lesz még Nemzeti Italboltja annak, akinek nem jött be a trafik.
2013.12.09. 12:53:36
Erő e-meló 2013.12.09. 12:53:55
A Fidesz már rátette a kezét a Transparency Internationalra is
tobeor 2013.12.09. 12:55:53
Doberdo 2013.12.09. 12:57:10
barátaink, azt Orbán minden büntetőjogi
felelősség belengetése nélkül megtéríttette az állami nagy kalapból.
Egyszóval a lopás a legjobb üzlet.
Erő e-meló 2013.12.09. 12:57:18
"A blogszféra egy piaci igényt szolgál ki, semmi köze a korrupcióhoz"
Akkor még egyszer, kicsit másként:
"A nemzeti dohányboltok egy piaci igényt szolgál ki, semmi köze a korrupcióhoz"
Cáfold meg ha tudod!
2013.12.09. 13:01:05
Erő e-meló 2013.12.09. 13:03:01
A magyar korrupciós állapot pont megfelelnek a régiós helyzetünknek, jobb mint a szomszédos országokban Ausztriát és Szlovéniát kivéve
Persze rögtön más képet kapnánk a helyzetről ha nem azt néznénk hogy kiket korrumpélnak, hanem hogy kik korrumpálnak. Pont az oszták cégek vannak előkelő helyen az osztólistán nálunk
2013.12.09. 13:04:33
2013.12.09. 13:06:06
Tüntess az orbáni diktatúra és simli ellen! 2013.12.09. 13:08:24
Ilyen életpályamodellt minden rendőrnek!!!
Orbán Viktor sose dolgozott versenyszférában, a munkaerőpiacon soha nem mérette meg magát, csak pártkatona volt. Mégis hatalmas vagyonra, birodalomra tett szert.
ILYEN SZÉP NEMZETI, ÉLETPÁLYA MODELLT MINDEN MAGYAR EMBERNEK!
Erő e-meló 2013.12.09. 13:16:07
" a közönség városi, inkább liberális-balos elhajlású, itt a birkamenet tagjai csak elvétve rúgnak labdába. "
Azért ez sem egészen így néz ki. Főtáblára legnagyob részt olyan írások kerülnek az Indexen, amiket már eleve oda írtak. Ez látszik a tematikus csoportosításból (ami furcsa módon rendszerint megegyezik az MSZP és csatolt részei kommunikáció kampánytémájával). Tehát ugyanaz a marginális hír köszön vissza újra és újra a kommunikációban
Persze mindez lehet merő véletlen, de akkor ugyanolyan véletlen az is, hogy a trafiktendert sok esetben fideszhezközeliek nyerték. Sőt a Zindex esetében még sokkal nagyobb is az arány
J.László 2013.12.09. 13:20:49
És a német cégek közül pl. a Siemens. Világ életében korrupt cég volt: de.wikipedia.org/wiki/Siemens-Skandal, www.stern.de/wirtschaft/news/chronologie-der-siemens-skandal-632611.html
stark (a fideszre szavaztam 2010ben) 2013.12.09. 13:21:51
Francokat.
Én is kerültem címlapra nem egyszer, és egyszer se volt leszervezve. A blog.hu-t ugye az Index üzemelteti, biztos hogy van egy fasza kereső motorjuk, amivel szépen kiválogathatnak pár tucat, éppen közbeszédben lévő témáról szóló bejegyzést, blogot, és abból lehet szépen szemezgetni. Arról nem is beszélve, hogy biztos van listájuk az ismertebb, népszerűbb blogokról, egy indexes alkalmazott tökéletesen tudja rendszeresen figyelni a népszerűbb blogok népszerűbb témáit, és szelektálni, hogy mit akarnak címlapra rakni.
Csak azért, mert az államigazgatás előre leszervezésen, összebeszélésen, és haveri alapon megy, ne feltételezzük, hogy a piacgazdaság nagyobb szereplői is így szokták csinálni.
Az Index a legszebb példa arra, hogy azért még lehet Magyarországon a fogyasztó igényeit szem előtt tartva szolgáltatást nyújtani, és nem csak az éppen aktuális hatalmi csoportok farvizén lehet lubickolni.
Kár, hogy kevesen vannak olyan piaci pozícióban, mint az Index.
2013.12.09. 13:25:15
nyehehe 2013.12.09. 13:26:23
2013.12.09. 13:28:32
a mór 2013.12.09. 13:30:45
2013.12.09. 13:31:35
J.László 2013.12.09. 13:32:10
A Fidesz 2002-ben valószínűleg rájött, hogy saját gazdasági hátország nélkül semmire nem megy. Nem kíván emiatt iamét választást veszíteni.
Egyetértek a hozzászólásoddal.
windex 2013.12.09. 13:42:49
tobeor 2013.12.09. 13:50:33
igazi fideszes, még el ismeri hogy velejéig korrupt a fidesz, de így is rá szavaz.
komolyan mondom erre már csak azt lehet mondani, hogy remélem jön egy új kormány (ha nem jövőre akkor később), és simán elveszi a fideszesek pénzét, cégét, mindenét. leszarom hogy ez minden írott és íratlan jogon és erkölcsön átgázol, ha ti bazdmeg nyíltan támogatjátok mások kifosztását, kisemmizését, akkor ti is PONTOSAN UGYANEZT ÉRDEMLITEK, faszfejek.
tobeor 2013.12.09. 13:52:55
nekik csak az fáj, ha más lop, nem ők....
Lencsés István 2013.12.09. 13:55:13
2013.12.09. 14:02:27
@Lencsés István: pista, te egy hüje vagy?:)
Szelid sunmalac 2013.12.09. 14:13:38
Lencsés István 2013.12.09. 14:20:47
windex 2013.12.09. 14:22:21
a trafik ügyben egyik oldalról nézve igazad is lehetne, de a "nyertesek" elenyésző számúak, valójában arra a politiikai marketing célra jók, hogy a fidesz elmondhassa, hogy ad a kisembernek is. miközben persze ez a trafikosok közt is csak a töredékre igaz, mert az egy-egy kézben koncentrálódó sok trafik nem a kisemberek vállalkozása. de még ha igazad is lenne, akkor sincs cél, ami ezt a bűnözői mentaláutást igazolhatja. ezzel tulajdonképpen azt mondod: "ja, ha nekem tetsző "cél" érdekében lopnak, rabolnak, akkor támogatom!" vagyis érdektelen a cselekmények morális vonatkozása, és az ezzel járó társadalmi károkozás is, a társadalom rombolása. tulajdonképpen ha neked tetszik, akár gyilkolhatnánk is, nemde?
azzal ne áltasd magad, hogy ha magyar cég nyer, mi is jobban járunk: lévén ezek a magyar cégek a politikusok személyes érdekszférájába tartoznak, és mivel korrupt és túlszámlázott pénzekről van szó, annak a túlzottan elszórt pénznek bottal ütheted a nyomát. persze te kerested meg, de aztán búcsúzhatsz tőle. annyiban is közös a multival az eset, hogy aki dolgozik, bért kap, és itt költi el. de ezzel nem jobb a multinál, mert a magyarság okán nem keresnek többet ezen derék magyar cégek alkalmazottai, lásd cba pl. és de, sajnos igaz, bár akad, aki leteszi a cigit, a többség svarcban szerzi be. személyes ismeretségi körömben is egyre többben. 450 egy doboz :-) miért tenné le, ha olcsón is megkapja? az sem a HANGOS véleményedet támasztja alá, hogy roppant mód felélénkült a csempészet. vajon a sok leszokott dohányosnak viszik a cigit?
továbbá jelezném, hogy az "idegen országok" most is itt vannak, sőt. nélkülük nincs magyar gazdaság, okoska. sajnálatos, hogy bedőlsz annak a kampónak, hogy az útépítés magyar kézben van jó helyen. az ilyen üzleteket nem a magyar nemzeti érzés okán osztja a kormány magyar cégnek, hanem mert ebben van nagy pénz. a cégtulajdonosok sokat keresnek, cserébe pánzzel támogatják a pártot, és a politikausokat. az ostobaságot súrolja (?) az "idealizmusod", ha ezeket nem látod. realitás, nyehehe, realitás :-) a komcsiknak pedig nem kellett magyar cégekkel korrumpálniuk magukat, mert azok a cégek az övéik voltak :-) aztán a később érkező külföldieket miért küldték volna el? a fidesz sem nemzeti érzületből korrupt és korrumpál magyarokkal, hanem azért, mert az ellentábor már lenyúlta az itteni külföldi kezeket - akik nem kötődnek kizárólag az egyik, vagy a másik oldalhoz, lévén a pénz pártatlan (NAV balhé, pártok összezárnak) - hát most megteremtette-megteremti a maga korrupt üzleti köreit. kell a pénz, nem csak neked, hanem nekik is. csak nekik az isten pénze nem elég :-)
Szelid sunmalac 2013.12.09. 14:23:20
Lordofearth 2013.12.09. 14:24:36
windex 2013.12.09. 14:24:45
2013.12.09. 14:25:42
windex 2013.12.09. 14:25:46
Szelid sunmalac 2013.12.09. 14:28:16
windex 2013.12.09. 14:30:44
windex 2013.12.09. 14:33:31
medve: ejnye, te vadász, valld be, hogy szopni jársz ide!
windex 2013.12.09. 14:35:29
Erő e-meló 2013.12.09. 14:42:02
Kár annyit erőlködnöd, nem fogad tudni a világ egyik felét átfesteni feketére, amásikat meg fehérre. Összefonódás, korrupció mindenütt volt van és lesz
A trafikmutyi, amira próbáljátok kihegyezni a Fidesz korruptságát klasszikus értelemben még csak nem is korrupció. Nem történt megvesztegetés, hanem egy kormányzati hatalom igyekezett helyzetbe hozni a saját támogatói körét, ha igazak a hírek. Éppen úgy, mint ahogy a Zindex szerkesztői tolják a maguk politikai vonalát az írásaikkal, a blogkiemelésekkel
Ez nagyjából az egész világon így működik, csak a libsi akarja folyton elhitetni, hogy mi vagyunk a legrosszabak a világon (és ennek oka a Zorbán nevű rém), pedig az emberek már rég átlátnak rajta, oszt csak maga alatt vágja a fát. Nézd meg kiket neveztek ki az elmúlt 20 év alatt az USA budapesti nagykövetének! Csupa bennfentes családtag, pártkampány finanszírozó. És ezen kívül még vagy 10 ezer példát lehet felhozni kapásból
Az ok egyszerű, nem lehet tartósan kormányozni erős támogatói háttér nélkül, ha nem kapnak juttatást a megfelelő emberek akkor elpártolnak és megbukik a rendszer. Erre már a politikai oviban rájöhet bárki, a többi meg csak ócska duma hiszékenyeknek
windex 2013.12.09. 14:46:43
2013.12.09. 14:47:47
"Nem történt megvesztegetés, hanem egy kormányzati hatalom igyekezett helyzetbe hozni a saját támogatói körét, ha igazak a hírek"
Tehát a támogatók valamit kapnak a támogatásért cserébe, de ez NEM korrupció:)))
A többi szöveged totálisan felesleges. Az Index még mindig nem a saját vonalát tolja, ha így lenne, akkor a jobbos blogok NEM lennének a főoldalon annyiszor, sőt, egyszer se. Kár, hogy csak a tények mondanak ellent neked, amúgy jó, amit írsz. A korrupciót pedig messze nem a trafik-ügyben látjuk kizárólag, csak az már a kisember szintjén is jelentkezik, amire eddig nem volt ilyen releváns példa.
Szelid sunmalac 2013.12.09. 14:51:08
windex 2013.12.09. 14:52:30
toportyánzsóti 2013.12.09. 14:56:15
windex 2013.12.09. 14:59:21
na, ebből viszont kiderül, hogy soha nem fogod érteni, miről beszélek. :-) mert vagy annyira elfogult vagy, hogy letagadod a nyilvánvalót, vagy annyira fejletlen az erkölcsi érzéked, hogy nem veszed észre, hogy mi micsoda - hogy értsd - mi a korrupció, és melyik történés meríti ki ezt a fogalmat. muszáj bolondot csinálnod magadból, csak mert egy csapatnak drukkolsz? inkább égeted magad? én a saját gyerekemet is rúgnám valagba, ha korrupt lenne. ezek neked nem a gyerekeid, és inkább ekkora marhaságot lódítasz egy látszatmagyarázattal :-) és ha a lopást és a korrupciót átkereszteled, hogy ne tűnjön bűnnek, a gyilkosságra mit mondanál? csak érdekel, hátha tanulhatok egy ilyen opportunistától, mint te :-)
Erő e-meló 2013.12.09. 15:01:24
"Főtáblára az kerül ki, ami az Index szerkesztői szerint a legtöbb kattintást generálja."
Az a baj veletek, hogy mindenkit hülyének néztek
Gondolom nem kell valami nagy emélékezet a bajai kamuvideóhoz? Amikor lehozta a HVG a kamuhírt, hogy csalt a Fidesz, megvan a megdönthetelen bizonyíték, akkor 3 napig éjjel-nappal ezzel volt tele a blogketrec a Zindexen
Miután kiderült az igazság, hogy hamisítvány az egész és hogy az MSZP és a DK keze van a dologban, mintha elvágták volna, egy napig nem is volt egyetlen írás sem a témában, csak a hasogató nagy csend. Utána jelentek meg az első szárnyaszegett próbálkozások, amik megpróbálták valahogy kisikálni a megbízójukat, kimagyarázni a lehetetlent. Gondolom beragadt a kommunikációs lánc a Törökzsóti és a "független újságírók" között
Úgy látszik a kattintászám hirtelen nem lett úgylátszik fontos, pedig jött volna bőven, mert az új helyzetben a téma csak még forróbá vált
toportyánzsóti 2013.12.09. 15:01:28
windex 2013.12.09. 15:01:43
windex 2013.12.09. 15:03:59
toportyánzsóti 2013.12.09. 15:04:39
Szelid sunmalac 2013.12.09. 15:04:55
Igazi troll. :)
Erő e-meló 2013.12.09. 15:08:36
"épp a fidesz - megtanít valamire. jelesül arra, hogy a korrupcióval működnek - szerintük - helyesen a dolgok"
Egy olyan világban, ahol Princz Gábor, Tocsik Márta, Hagyó Miklós, Mesterházi Ernő a professzorok, Gyurcsány, Kóka és Bajnai idején, a Fidesznek már nem sok tanítanivalója maradt
toportyánzsóti 2013.12.09. 15:09:00
Trackers 2013.12.09. 15:09:54
Szerintem éppen ti nem értitek.
Nem kevesebbet állít, minthogy a saját emberek és ideológiák helyzetbe hozása természetes politikai jelenség, minden országban.
Az egyetlen különbség, hogy Orbán alatt a ballibek emlékezete megszépül, és úgy látják most sokkal rosszabb.
Pedig nem.
Szinte ugyanolyan, és speciel a Transparency Internatioanal idevonatkozó mérései szerint kicsit javult is a helyzet az MSZP óta, már ami a korrupciót illeti.
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.12.09. 15:19:08
2013.12.09. 15:20:18
figyelo.hu/cikkek/miert-eppen-speder-zoltan
"A takarékszövetkezetek kényszerű integrációja is erőltetett ütemű menetrend mentén halad. Ám még mindig napirenden van az egész pénzügyi szektort foglalkoztató nagy kérdés: hogyan kaphatta meg ennek a világnak az irányítását a folyamatokat tanácsadóként összefogó Spéder Zoltán FHB-elnök?"
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.12.09. 15:20:38
"
Ezt hogy érted? Akkor volt 100 db korrupciós ügy, most meg van 1 db state capture? Ha úgy vesszük a 100 db tényleg több, mint az 1 db.
toportyánzsóti 2013.12.09. 15:37:41
873ujr3rk 2013.12.09. 15:48:32
Erő e-meló 2013.12.09. 15:55:30
Akkor tehát mégsem célja teljesen vérbe fojtani a zellenzéki hangokat a Zorbánközeli banditáknak Magyarországon?
Erő e-meló 2013.12.09. 16:05:09
Azt, hogy "state capture" van megszavazták a Transparency által megkérdezett emberek? Kétlem hogy értenék egyáltalán mit jelent, ami nem csoda, mivel tényleges jelentés nélküli hype az egész
windex 2013.12.09. 16:16:06
rackers: nna, közelítesz a helyes állásponthoz :-) valóban természetes jelenség, minden országban. de ettől még nem helyes, miként a gyilkosság is előfordul minden országban, mégsem mentjük fel azt a gyilkost sem, aki nekünk kedves.
amúgy az én emlékezetem ugyanúgy őrzi a balos disznóságokat, elhiheted. épp ezt magyarázom mindig, hogy nem az idő illetve az oldalak viszonylatában értékelünk tetteket. a szar mindig szar, bárki szarik az asztalra. ellenben lévén mivel most a fidesz szarik a szánkba - a tiédbe is - ezért ez ellen szólnék. de azért mert most a fidesz teszi, az még nem menti a maszop csürhét. persze a lényeg, hogy nem méricskélünk, hogy ki a nagyobb szemét. és ha kritika illeti azokat, akik minket szolgálnak, vagy akiknek minket kellene szolgálniuk, akkor azt mindig, mindenkor ki kell mondani, ha rájuk szavaztunk, ha nem. sőt, még ha balga módon azért "szavaztunk rájuk", mert szeretjük őket, akkor is. (persze nekem értelmezhetetlen az érzelem és egy politikus, politikusok, vagy párt összefüggésbe hozatala, ez sajnos mindkét oldalon igen elterjedt tünet.) és az se érdekel, hogy árnyalatnyit javult-e a dolog az mszp óta. egyrészt, mert így is mindent átjár és befolyásol. másrészt ha a gyerekednek 42 fokos láza volt tegnap, ma meg 41,5, számít az? biztos azzal nyugtatgatod magad, hogy mennyi volt tegnap, akkor már jobb, nincs is olyan nagy baj, nem? :-) de még ha a ststisztika jobb is, az érzékelhető helyzet akkor is rossz, nekem rosszabb is. mert a parlamenti 2/3 birtokában olyan arcpirító arroganciával kurroptak és korrumpálódnak, hogy nem elég a korrupció ténye, minden alkalommal azt üzenik a modorral, hogy mi kiszolgáltatottak vagyunk, és nem tehetünk ellene, a véleményünk meg le van szarva. csak arra figyelnek, ha úgy érzik, veszélyben a szavazat. másrészt a kormányváltáskor még akár remélhettük is - bár tudom, hogy ez naiv idealizmus-, hogy a maszop csürhe után változtatnak. de nem tették, sőt. dühít, hogy csalódást okoztak, hogy akiről azt gondoltam, hogy jobb minőség, az is szar, és dühít, hogy egyre jobban és aktívan ássák bele magukat a szarba. plusz a képmutatás, már ami a kereszténységet illeti, miközben minden ellentmond a keresztényiség lényegének és szellemének. szóval így állunk, komám, nyíljon ki a szemed, és hagyd ezt a "ti" titulust. én vagyok, és veled vagyunk mi. mert nem a pártpereferencia tesz minket "ti"-vé, és "mi"-vé, hanem a bűnök elkövetői és elszenvedői oldala. és itt nem tudom, mióta, hány évtizede az elkövetők a politikusok, az elszenvedők meg mi vagyunk, akiket megerőszakolnak és az orruknál fogva vezetnek. és a fidesz is beállt ebbe a sorba, naná, hát felismerték a realitást. inkább kell nekik is a hatalom, mint tudni, hogy helyesen cselekszenek. így "ti"-zz legközelebb :-)
2013.12.09. 16:17:15
windex 2013.12.09. 16:33:01
windex 2013.12.09. 16:35:31
Erő e-meló 2013.12.09. 17:32:50
"nem kapott állami hirdetést,"
Ennyi az egész amit össze bírtál kaparni?
Mennyi állami hirdetést kapott a Magyar Nemzet vagy a Hírtv az elmúttnyócévben? Még az interjú is meg volt tiltva velük az állami fontosembereknek. Ja, akkor az volt a szöveg, hogy éljenek meg a piacról, nem emlékszel véletlenül kitől hallottuk ezt?
De mindegy is, ha már egyszer kimondták, akkor maradjon így a kedvükért. Éljen meg a Népszara meg a Buziklub rádió a piacról
Erő e-meló 2013.12.09. 17:35:51
Túl sok ez így egyszerre, inkább vegyél be valamit logorrhea ellen
2013.12.09. 18:13:22
Igen, szerintem is éljen meg a piacról, aki meg nem tud, az dögöljön meg. Csak akkor ha lehet, se a bal, se a jobboldal ne etesse a sajátjait az én pénzemen, mert nem ez a dolga. Ezzel együtt jó látni, ahogy kikanyarodsz témák mögül, amikor látni, hogy hülyeség az is, amit kérdezel. Azt hiszem, ma Bitcoin helyett egy új hülyét fedeztem fel:))
windex 2013.12.09. 18:21:35
windex 2013.12.09. 18:22:52
2013.12.09. 18:28:31
Erő e-meló 2013.12.09. 18:41:07
Annyira buta vagy, hogy nem bírod összehangolni a két különböző kommentedet
Ha Spéder az ellenzéki médiát futtatja, akkor minek az állami hirdetők nekik?
Erő e-meló 2013.12.09. 18:44:15
Már vártam, mikor kapod elő a Haraszti Miklós nevű csodafegyvert. Aki persze tökéletesen pártfügetlen SZDSZ alapítóként megmondja a tutit hogy mi a magyar médiában a Mérték
2013.12.09. 18:50:07
"Már vártam, mikor kapod elő a Haraszti Miklós nevű csodafegyvert. " - Itt ugye megint egy tényről beszélünk, ha netán hallgatod is a megmaradt rádiót, rájöhetsz magad is,nem nyuszi a kalapból, csak érteni kéne. Anyám borogass:)))
Erő e-meló 2013.12.09. 18:51:03
Olyan a hozzászólásod, mint amikor bedarálják az amerikai magyar népszavát meg a mancsot egy iratmegsemmisítőbe, aztán kijön a szecska a végén. Minden benne van amire szüksége van a bolsi nyugger meg a fiatal narkós olvasónak, de már nem tudja a fenekét se kitörölni vele
a mór 2013.12.09. 18:53:05
Mehetsz a haverjaidhoz - a cigányokhoz - csicskásnak!!! Mondtam már,hogy gondolkodj el ezen, nemhogy irogatni fogsz,a cselédek estefelé már alszanak a z ólban , ahová való vagy! Ha előjösz véged.... kaptafára húznak !!!
Erő e-meló 2013.12.09. 18:56:30
"egy tényről beszélünk, "
Egy véleményről van szó, amiben számodra Haraszti Miklós a hiteles mérték. Ennyi nekem nagyjából elég is
2013.12.09. 19:21:02
2013.12.09. 19:28:35
nol.hu/belfold/tizmillioert_fizet_elo_zuglo_a_magyar_nemzetert_es_a_magyar_hirlapert_
"Csaknem 11 millió forintnyi közpénzt áldoz Zugló önkormányzata a Magyar Nemzet és a Magyar Hírlap előfizetésére, miközben a kerület milliárdos adósságot halmozott fel. "
fn.hir24.hu/gazdasag/2012/09/20/ingyen-kell-kivinniuk-az-allami-dolgozoknak-a-magyar-nemzetet/?action=PrintPage
"Nem kevés segítséget kap a kormánypárti Magyar Nemzet az államtól. Mint megtudtuk, a hirdetései felét állami cég helyezte el, s októbertől még házhoz is viszik majd a lapot az állami alkalmazott postások – méghozzá ingyen."
Erő e-meló 2013.12.09. 20:30:36
"Ahol ezek nem hirdetnek, ott csőd következik, "
Érdekes hogy se a Magyar Nemzet, se a Hírtv vagy Inforádió nem csődölt be az elmúltnyócévben. Pedig akkoriban se volt elárasztva az ellenzéki sajtó hirdetéssel. És akkor még nem is beszéltem az ellenük indított alvilági jellegű akciókról. Bár mindez gondolom nem zörgette meg a Haraszti nyugalmát, elvégre nem az ő elvtársai szívtak
Legalább olvasnád el a saját hozzászólásaidat, mielőtt égeted magad a következetlenségeddel
2013.12.09. 20:56:43
Erő e-meló 2013.12.10. 00:50:31
Leírhattad volna a szoclibberekről is ugyanezeket, csak akkor nem kapnál apanázst tőlük
Egyébként a vergődésedre már rég ott a válasz, nem tehetek rőla ha képtelen vagy az egyszerű szöveget értelmezni:
Erő e-meló 2013.12.09. 14:42:02
A 2006 utáni "fideszes önkormányzati tarolásról" pedig:
Trackers 2013.12.09. 11:53:30
Trackers 2013.12.09. 11:55:22
2013.12.10. 02:08:20
A Fidesznek 2006 után látványosan megszűntek az anyagi gondjai, pedig még a postának is tartoztak vagy százmillióval. Érdekes módon pont az önkorik megnyerése után rendeződött a párt anyagi helyzete. Nahát!
És akkor innentől szedjük össze pontról pontra, honnan is indultunk: a hirdetési politikán keresztül ki lehet nyírni (vagy meg lehet próbálni) a másik oldal lapjait. Ez szerencsére eddig egyik félnek sem sikerült és van rá magyarázat, hogyan élte túl a jobboldal ezt az időszakot. A téma ettől még mindig az, hogy most mi zajlik és az nem más, mint egy rémesen beszari rezsim próbálkozása, hogy a maradék ellenzéki szót is elfojtsa. Te meg megint nem azt cáfolod, amit írtam, hanem amikor kiderül, hogy hülyeségeket beszélsz, akkor azzal vágsz vissza, hogy a szoclibek is. Na most erre nem tudok mást mondani, mint hogy láttam én már szórakoztató trollt, de ilyet, mint te, még egyet sem.
toportyánzsóti 2013.12.10. 06:42:29
a mór 2013.12.10. 09:54:48
egész biztosan meg vagytok már veszve!!!
sajnállak benneteket, veszett barmok, jön a vadász és végetek ....
használd ki ,hogy irogathatsz kb. 4 hónapod van és és a tűz a krematóriumban !!!
windex 2013.12.10. 12:00:23
Lencsés István 2013.12.10. 18:17:23
@windex:
A mondatkezdés továbbra is nagybetű , ha ez nem változik , akkor ma és ezen blogbejegyzésnél utoljára reagálok rád . Nem vagyok " .... pista .... " , azaz tanulj meg olvasni IS , ha nem , előző mondat jön . Én nem szopom be , szóval ezt IS beszoptad . :) ;) :D Nekem több eszem , és intelligenciám van mint neked . :) ;)
@Szelid sunmalac: Nem vagyok " .... Pityu .... " , azaz tanulj meg olvasni . Ékezetek használatát tanuld meg . Jövőre lesz . Fosós emberszerű lényeket nem hívok meg akik a tényekkel nem tudnak mit kezdeni és ezért személyeskednek , de olyan balfaszok , hogy azt se tudják hogy név nélkül azt nem lehet . :) ;) :D :D :D + :D ( Gyengébbek kedvéért , külön leírom , rólad IS van szó :) ;) :D :D :D + :D )
toportyánzsóti 2013.12.11. 06:01:28
délioldal 2013.12.11. 11:53:08
a mór 2013.12.11. 12:37:26
De erről ne álmodozz szerencsétlen gumiszobás....végetek lesz tavasszal ,mint a görbebotnak! hiányozni fognak az a tanulatlan, vidéki és otromba kommentjeid ! Isten veled tapló
toportyánzsóti 2013.12.11. 13:42:22
toportyánzsóti 2013.12.11. 14:01:23
Lencsés István 2013.12.12. 10:25:14
délioldal 2013.12.12. 11:51:31
Lencsés István 2013.12.12. 12:51:24
délioldal 2013.12.12. 18:01:37
délioldal 2013.12.12. 18:07:53
Lencsés István 2013.12.13. 11:52:05
délioldal 2013.12.13. 12:01:34
Lencsés István 2013.12.13. 12:45:03
2014.02.02. 19:21:26
Te magyar vagy? Mert nem beszéled a nyelvet. A vesszők használata, a vesszők előtti szóköz arra utal, hogy döbil vagy.
És van olyan, hogy becenév, becézés. Tudod, akit szeretünk, azt szoktuk becézni. Gondolom, az asszonyod mindig azt mondja neked, Lencsés István.
De mi lesz vele? Neki mi lesz a nevével, ha tényleg elveszed? Teljesen identitását veszti szegény!
2014.02.02. 19:23:18
Látod, döbil!
2014.02.02. 19:28:58
web.unideb.hu/~tkis/4-1-domonkosi.pdf
leges és kerülendő a nyelvhasználatban; a kötőszóval való mondatkezdés tiltása pedig abban a ..... És „éssel” nem kezdünk mondatot! És csak azért is!"
Okosodjál, Lencsibaba!
2014.02.02. 19:31:22
Hazudsz. Ha nem érdekelne a véleménye, nem válaszolnál neki, és nem kérnéd ki magadnak, ha Pistukámnak szólít!
Lencsés, Lencsés! Buta vagy, de legalább következetes.
2014.02.02. 19:33:14
Ilyen az élet! Lencsibaba, ezt el kell fogadnod. Nem tudod magad átműttetni.
2014.02.02. 19:35:33
Bár az erőemelőket nem sz eszükért szeretjük.